Une pétition contre Jeune Afrique et F. Laroui

Souss.com était un site de débat et d'échange d'ideés mais lorsque un certain Wagag,alias Zerquaoui de souss.com,s'est emparé de ce forum et a endoctriné certains ,ce site est devenu infréquentable par les vrais marocains.Ce forum est devenu Algérien à 100%.autrefois il y avait des discussions et des échanges sérieux sur l'histoire des amazighs,sur leur civilisation ,sur leur culture et sur leurs traditions mais maintenant il n'ya que les prémisses d'une guerre civile futur qui s'annonce à la bonheur des voisins qui se régalerons.A Aksel et à ceux qui ne connaissent pas vraiment ce Wagag je leur demande de faire attention car il est évident que son discours est loin d étre équilibrer et se positionne loin de tout discours Amazigh Marocain et il ne rend aucun service à la cause Amazigh.Au contraire il fait très peur à tous les militants amazighs par son discours ultra raciste et plus que haineux.Est marocain celui qui se considere ainsi , celui qui aime le Maroc et celui qui fait tout pour que le Maroc soit fort et uni .Non pas celui qui crois que son sang est pur et n'est mélangé qu'à celui d'aksel ou de moulay mohand.....ce forum glisse doucement dans le Hitlérisme ,le chauvinisme et la haine de tout ce qu'on crois différent de nous.
 
Je pense que tu es très malade mon cher l'Irakien. Si tu penses que je suis algérien, il faut donc dire que le Souss est aussi une région algérienne. Tu es vraiment naze ! Va te soigner.
 
La haine

Comme t'y vas assi marocain. Je ne suis pas le modérateur de ce forum, mais je vais modérer mes oreilles et si tu continues à écrire ce que tu viens de proférer, je zapperai tes messages.

Waggag n'est pas un saint, moi non plus, mais il exprime sa vision du Maroc et sa propre amazighité. Ce n'est pas parcequ'il exprime qu'il oblige !

Attaque le, mais dans le domaine des idées. Epluche et découppe et prends le temps de le contredire plutôt que ces intimidations de l'âge de plomb H2.
Cherche ta voie et tiens la bien, tu nous apprendras beaucoup de choses et waggag t'en apprendra aussi.

Maintenant à nous Waggag !

Je déconne, j'interviens librement quand je veux ou je peux. Amazigh, humain libre. Mais ça ne veut pas dire que les autres ne le sont pas.

Continuons à nous chercher les poux les uns les autres dans la tendresse du singe qui épouille son voisin. Hmm, c'est bon, ça gratte. Mais au final, le singe mange le pou, pas le voisin.
 
Ce genre d'énerguemene ne mérite même pas qu'on s'attarde sur ses propos, même le mot pseudo- intellectuel est de trop pour lui, c'est un proto type d'endoctriné et écervelé limité, les arguments des années 30, Dahir Berbère, analogie de fiction remis sur le tapis Barbares/Apaches, l'argument de quantité 300 millions d'arabes, l'argument d'état de fait, l'onu, l'arabe langue auto-proclamé de 23 pays au monde langue mais oubli les droits des peuples revendiqué par cette même onu, l'Andalousie arabe le mirage des panarabiste on se demande comment? l'arbre qui cache la foret, soit que des conneries d'arriéré, il devrait lire les penseurs moderne de son époque, revisité l'histoire autrement et cassé les chaînes des idées de conditionnement totalitaire stalienne dont il se délecte.

Quand a Jeune Afrique ils sont gentil avec le peuple autochtone des plus anciens et authentique du continent.
 
marocain said:
Souss.com était un site de débat et d'échange d'ideés mais lorsque un certain Wagag,alias Zerquaoui de souss.com,s'est emparé de ce forum et a endoctriné certains ,ce site est devenu infréquentable par les vrais marocains.Ce forum est devenu Algérien à 100%.autrefois il y avait des discussions et des échanges sérieux sur l'histoire des amazighs,sur leur civilisation ,sur leur culture et sur leurs traditions mais maintenant il n'ya que les prémisses d'une guerre civile futur qui s'annonce à la bonheur des voisins qui se régalerons.A Aksel et à ceux qui ne connaissent pas vraiment ce Wagag je leur demande de faire attention car il est évident que son discours est loin d étre équilibrer et se positionne loin de tout discours Amazigh Marocain et il ne rend aucun service à la cause Amazigh.Au contraire il fait très peur à tous les militants amazighs par son discours ultra raciste et plus que haineux.Est marocain celui qui se considere ainsi , celui qui aime le Maroc et celui qui fait tout pour que le Maroc soit fort et uni .Non pas celui qui crois que son sang est pur et n'est mélangé qu'à celui d'aksel ou de moulay mohand.....ce forum glisse doucement dans le Hitlérisme ,le chauvinisme et la haine de tout ce qu'on crois différent de nous.
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Marocain, ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec l'un des membes de ce forum qu' il faut que tu sortes la grosse artillerie, que tu essayes de nous intimider tous et que tu lances des accusations monstrueuses sur une personne.

Tout d'abord tes propos sont excessifs, intolérables; Waggag proteste contre un état de fait au Maroc qui est réel,tout simplement parce qu' il y a un réel problème identitaire, linguistique, culturel, économique, social, historique, etc, etc... Tout marocain éclairé et juste te dira la même chose et constatera cette problématique majeure si il a un tant soi peu d'esprit critique et de raisonnement. Je te conseille de te documeter, de lire, de parcourir les sites amazighes, pour te mettre dans le bain avant de venir lancer tes fatwas d'ayatollah.

Peut être que tu n'a jamais mis les pieds au Maroc ni en Afrique du nord et que tu ne connais rien de la situation du monde arabe en génaral, ou sans doute tu vis dans une belle villa dans un quartier huppé, que tu n'as jamais lu un livre d'Histoire, que tu ne te rends pas compte de la situation difficile que vivent des millions de Marocains, surtout à la campagne, et surtout si ils sont des régions amazighes.

Alors si le fait de dénoncer cet état de fait lamentable, la corruption, la démagogie et la langue de bois, la sous culture, la politique d'arabisation, la misère, le chômage record et la fuite des citoyens dans des conditions dramatiques, la marginalisation, l'analphabétisme monstrueux, le déni des langues autochtones, les falsifications de l'Histoire, le mépris des cultures indigènes, si tu considères tout cela et notre protestation et notre comme du terrorisme assassin ( tu oses comparer un membre à zarqaoui ) et de l' Hitlérisme, alors il y a des millions de terroristes et d' hitléristes au Maroc, et j'en suis un. Mais nos seuls armes ce sont les mots, la critique, les droits de l'homme et la démocratie.

Waggag n'endoctrine personne: tout membre de ce forum est libre dans la mesure des libertés inscrites dans la Déclaration des Droits de l' homme ( tu connais? ). Chacun est libre de s'exprimer, du moment qu' il n'accuse pas, qu' il ne diffame pas, qu' il n' appelle pas au lynchage: ce que tu te permets de faire sans honte et sans vergogne...

Toute personne fréquentant ce forum possède les facultés intellectuelles pour lire, réfléchir, choisir, accepter ou refuser les points de vue des uns et des autres, répondre convenablement. Comme tu l'as remarqué sans doute, si tu étais un habitué, la plupart des intervenants de ce site sont des personnes adultes, réfléchies, possédant un minimum de bagage intellectuel, certains sont même très cultivés, ce qui est rare à trouver sur d'autres forums.

Donc tu gardes tes vocifarations scandaleuses et méprisantes pour d'autres forums ou les insultes, les menaces, les intimidations ont cours.

Si tu considères les Algériens ( lesquels? les kabyles sans doute? ) plus conscients de leur réalité, plus concernés par les problèmes de leur pays, plus fiers de leur culture, de leur langue et de leur Histoire, alors nous devons avoir la plus grande admiration pour ces Algériens conscients et engagés pour un avenir meilleur pour leur nation et leur identité . Tu insinues que les bons marocains doivent se taire,( contrairement à ces vilains algériens ), accepter leur sort et rester soumis devant les exactions des " puissants", ne rien voir, ne rien dire et ne jamais espérer un avenir meilleur. Tu as raison, tout est pour le mieux dans notre Maroc et tu es le meilleur des Marocains:nous sommes très fiers de toi.

C'est ton inconscience, ton aveuglement, ta lâcheté et ta compromission avec des criminels notoires qui pousse le Maroc vers le désastre, pas Waggag. Tous les militants amazighs marocains te diront la même chose et même davantage et ce ne sont pas tes cris de vieille femme apeurée qui les feront taire. Waggag rend service non seulement au peuple amazigh mais à tous les marocains, car il dénonce les injustices et les mensonges et met le doigt là où ça nous fait mal. Tout bon médecin te dira la même chose, il faut dire la vérité au malade et ne pas lui conseiller de faire la " politique de l'autruche" que tu nous préconises. A t'écouter on devrait accepter notre sort et rester tels que nous sommes et dire al hamdoulillah, n'est ce pas? Nous te remercieons infiniment et nous sommes heureux que tu sois parmi nous dans ce forum pour nous éclairer.

C'est ton discours qui est " ultra raciste", car tu dénies à tous les membres de ce forum de ne plus revendiquer plus de droits à leur peuple, de ne pas protester contre la situation de racisme et d'apartheid qu'ils subissent, de ne rien faire contre le génocide silencieux que subit leur identité en danger, de ne rien dire devant les insultes que des scribouillards écrivent sur eux.

Nous considères- tu comme des sous humains, des végétaux ou un troupeau de veaux qu'on mène à l'abatoire, pour nous conseiller de nous taire et de ne plus réfléchir? C'est cela le comble du racisme et du mépris, que nous subissons depuis des lustres déjà. Je ne comprends pas tes motivations no ton " raisonnement": dénier à une personne le droit de s'exprimer, accuser cette personne des crimes les plus affreux alors qu' elle ne proclame que ce que tout le monde connait, c'est cela la haine gratuite, l'hitlérisme, le racisme et l'ultra conservatisme que nous combattons tous ici énergiquement.

Tu devrais mieux garder tes conseils stupides pour toi et je t' invite à ne plus diffamer outrageusement l'un des membres les plus actifs et les plus respectés de ce forum.
 
A Aksel :d’abord tu me demandes de ne pas me servir de la lourde artillerie alors que toi tu t’en sers avec joie .
Deuzio les problemes que tu as soulevé-chomage,pauvreté….. se trouvent dans les pays arabes , afriquains et asiatiques –oû il n’ya pas d’amazighs à ce que je sache-
Au Maroc il n’ya pas d’apartheid , il n’nya pas de racisme ,beaucoup d’amazigh sont au plus hautes spheres de l’état comme leurs concitoyens que vous appelez aaroubi.Beaucoup
D’amazigh sont riches et beaucoup ne le sont pas et c’est tout à fait vrai pour leurs concitoyens aaroubis-comme vous les appelez péjorativemen.Seul la compétence qui prime.
Si vous voulez aider la population amazigh comme vous prétendez il faut poser le vrai probleme c’est celui du developpementet non pas les problemes du genre –akhennouch est amazigh ?non il ne l’est plus car il s’est marié avec une fassie-
Aujourd’hui personne ne peut nier les efforts du Maroc pour palier le retard accusé en matiere de développement ;aller voir la construction des autoroutes,des universites,des logements sociaux ,l’electrification du monde rural-on est au dessus de90%- aller voir les grands chantiers touristiques-le tourisme est la meilleure option de developpement au maroc car à cause de la concurrence on ne peut rien faire dans les domaines industriel et agricol.
Et s’il faut comparer le Maroc à un autre pays il faut le faire avec les pays en voix de développement et les pays arabes malgré l’enorme différence des moyens comme le pétrole,le gaz….etc et non pas avec la France ou les Etas Unies qui sont des supers puissantes .
Le Maroc est toujours donné comme exemple pour les pays arabes et islamiques sur le plan des libertés,sur le plan économique ou sur le plan politique.Bien sur il reste beaucoup de choses à faire ,un long chemin à parcourir mais nous y arriverons.
En ce qui concerne l’amazigh,je crois qu’on avance ;L’ircam est là ,l’amazigh est enseigné dans une centaine d’écoles primaires-et ce n’est qu’un début-.Toutes les associations amazighs travavillent commes les autres associations selon les lois en vigueur.-On parle même d’un parti amazigh ces derniers jours.
En ce qui concerne Wagag il a dit beaucoup de mal de nos femmes ,il les a qualifiées de ……je ne peux rien ajouter car mes messages risquent d’ etre zapper du forum(je viens d’écoper d’un carton jaune –avertissement-aujourd’hui même) et vive la liberté d’expréssion.
Je le prend pour Algérien (proche de leur gouvernement)pas d’un simple citoyen.Car nos voisins –les officiels-ne nous ont jamais aimé.
Si Waggag n’est pas algérien comme tu dis et bien c’est tant mieux. Mais le probleme reste cependant posé car un marocain qui dit tout le mal du monde de ces concitoyens .qu’ils soient amazighs ou soi disant arabes me peine beaucoup.Pour revendiquer des droits ou contester quelque chose je crois qu’on a pas besoin d’insulter le monde entier :les arabes les arabo-andalous les aaroubis et si il continu d’insulter tous ceux qui ne lui ressemlent pas ,il finira un jour –dans la même logique-par insulter les rifains ou je ne sais qui.Cette logique ne peut mener qu’àcela .Et c’est pour cela qu’elle me fait peur.
Ami Aksel tu dois relire mon message ,moi je n’ai pas surnommé Waggag –zarquaoui-tout court maisj’ai dit zarquaoui de souss com pas plus,pas au dela de souss com car dans ce forum il a surnommé Fouad Laroui de ‘térroriste de la plume’il distribue facilement les adjectifs comme :traitre,malade,débile,colonnialiste,pillard…….alors si ce n’est pas du térrorisme des idees sur souss .com alors c’est quoi ?Et ce surnom est tombé sur lui car il est le plus virrulent de tous ,il a la gachette facile quoi..A part ca personnelement je n’ai aucun sentiment de haine ou autre pour Waggag .Je suis contre la manière avec laquelle il sy prend avec le problème amazigh c’est tout.Pour déffendre nos droit on est pas obligé, à mon avis, de devenir l’ennemi de tout le monde.Enfin,je crois que c’est mon dernier message sur ce forum,je ne me retrouve plus, nos positions sont trop éloignées.J’aimerai m’excuser auprés de notre ami Waggag,Aksel ou autre je suis sincerement désolé si j’ai causé du tort à l’un de vous,je sais que vous etes de bonne foi , notre desacord est dans l’approche de la problématique amazigh pas plus.Voilà maintenant que vous etes debarasses de moi je vous souhaite bonne chance et bon courage.
 
Marocain, je te remercie pour ta réponse rapide où tu clarifies ton opinion avec calme et courtoisie.

Tu es le bienvenu dans ce forum ( je ne suis qu' un membre comme toi, pas un modérateur ) et je suis désolé que tu aies eu un rappel à l'ordre ( à cause des qualificatifs " hitlérisme" et " zarqaoui", sans doute?).

Je te rassure, tous les membres de ce site, si ils se réclament de l'amazighité, du Maroc, ont horreur du racisme et de la haine gratuite. Les propos sont parfois exagérés, la critique est parfois virulente, mais elle a l'avantage d'être franche, sans langue de bois ni hypocrisie: mais dans le fond nous sommes tous conscients d'être des marocains, attachés à la paix civile et au respect de toutes les composantes " ethniques" et culturelles de notre pays. Les Imazighens sont un peuple sage, patient et respectueux des autres, tolérants et pacifiques, mais cela ne signifie pas qu'ils acceptent toutes les injustices et les mensonges sans rien dire.

Nous serons les premiers à condamner quiconque prône le racisme ou des propos insultants sur ce site à l'encontre des Marocains, dénoncer quiconque appelle à la haine et à la discrimination entre marocains, qu'ils soient arabes, andalous, juifs, noirs, amazighs, musulmans ou athés: nous sommes tous des marocains et rien ne nous distingue hormis nos compétences comme tu dis et notre intégrité morale au service de notre pays: c'est sur ce seul critère que nous débattons, non sur les origines des personnes mais sur leurs qualités morales et sérieux, leur contribution pour le bien général et le développement de notre pays. Et comme nous sommes des défenseurs de l'identité et de la culture amazighe, que nous supposons en danger et discriminée, c'est sur ce seul critère que nous discutons, jugeons, car nous sommes très intéressés par tout ce qui touche de près ou de loin à l'amazighité en premier.

Au Maroc il y a un apartheid de fait, un racisme d'Etat, je n'ai pas peur d'utiliser ce mot: il est matérialisé noir sur blanc dans la Constitution marocaine, qui déclare sans ambiguité que le Maroc est un pays " arabe et musulman". Nous dénonçons ce mensonge sur lequel sont bâties toute l'idéologie et les politiques identitaires, culturelles, linguistiques, etc du Royaume, les dénominations Maghreb arabe et autres organismes arabes: Il s'agit ni plus ni moins d'un racisme flagrant, qui est à la base des vrais dangers qui menacent la paix civile et qui constituent les germes de tous les racismes, guerres civiles, injustices, etc.

Nous ne réclamons que Vérité et Justice pour tous les marocains, quels qu'ils soient: reconnaissance d' une société multiculturelle, basée sur l'idée de la nation et les principes des Droits de l'Homme et du Citoyen, et non sur une seule ethnie ( arabe) , sa langue et sur la religion ( musulmane). Proclamer l'arabité du maroc à l'exclusion de toutes les autres identités ce n'est ni plus ni moins que de l'apartheid, un grossier mensonge qui renie la vraie identité et l' Histoire de ce pays et de son peuple, sa langue et sa culture originelles et authentiques.

Tu dis à juste titre que des Imazighens occupent des fonctions élevées au sein du gouvernement; même s'ils fussent premiers ministres ou de la famille proche du roi, cela ne change rien à notre problème: que font ces personnes pour le progrès et le prestige de leur identité et culture? Dans quelle mesure servent ils la langue maternelle de leur peuple? Je te rappelle encore une fois que c'est cela le racisme, exclure des millions d'amazighophones, à cause de leur langue, de l'accès au savoir, à l'information, aux services administratifs, dans leur propre langue, et non dans un idiome arabe foçha que seuls des lettrés comprennent.

Dans ce forum nous ne réclamons que l'officialisation de l'amazigh comme langue constitutive de notre identité, pour justement éradiquer le racisme et combattre l'injustice sociale, l'analphabétisme et les inégalités des chances entre arabophones et nos arabophones. Nous haïssons le racisme abject car nous le subissons et refusons énergiquement toutes les violences subies par quiconque, malheureusement c'est nous qui subissons la pire des violences: la mise à mort de notre langue, condition essentielle pour notre progrès et l'accès au savoir pour nos femmes, enfants, dans les campagnes et régions éloignées du Maroc officiel, makhzénien et arabo- centriste. Mets toi seulement un seul instant dans la peau d'une vieille dame 100 % amazighophone face à un cadi arabophone et tu comprendras la terrible injustice que nous subissons. Mets toi dans la peau d'un gamin amazighophone obligé d'apprendre une langue difficile et archaïque qui n'est pas la sienne et tu comprendras la violence inouïe que nous avions subie et que nous continuons à subir.

Ce ne sont pas les Imazighens qui qualifient de " âaroubis " une frange paysanne de la population marocaine. 3aroubis n'est pas un mot raciste ou péjoratif d'origine amazigh: c'est un mot arabe, citadin, inventé par les arabophones citadins pour se moquer des paysans. Bien au contraire, dans ce forum nous proclamons que les " âaroubis" sont nos frères, des Imazighens arabisés, qui subissent la même exclusion que les Imazighens. Les doukkalas, abda, chaouias ne sont que des Imazighens qui ont perdu contact avec leur identité et culture d'origine et nous rappelons souvent leur Histoire, traditions et culture dans ce forum, avec intérêt, respect et fierté. Ce sont nos frères et nos semblables dans le processus de marginalisation et d'acculturation.

Sache en outre que Waggag n'est pas un agent secret des services du régime algérien, mais un amazigh marocain, comme nous autres amazighs de l'Atlas, rifains, chlouhs, commes les kabyles, comme tous les imazighens d'afrique du nord, qui dénonçons justement la même politique arabiste de l'algérie de boutfliqa et consorts du FLN, génocidaires à l'agard des Imazighens de kabylie, awras, chaouiyas, touaregs... FLN, Makhzen du maroc, Etats arabos- islamistes baâthistes de tunisie, de mauritanie ou de lybie, ce sont tous ces régimes autoritaires, policiers, au service d'une nomenklatura, des élites militaires et bourgoises corrompues et islamistes réactionnaires, conservatrices , soucieux de leurs privilèges, que nous dénonçons et non les peuples de l'afrique du nord.

Les guerres et la misère, le sous développement ne viennent pas des peuples d'afrique du nord, les Imazighens sont frères, partagent la même Histoire millénaire, la même langue de base, mais les discordes et les dangers viennent de leurs régimes arabistes corrompus, makhzn et fln en tête, et leurs groupuscules fantoches de la République Arabe socialiste démocratique ( !! )

Voilà cher Marocain les vraies éléments de ce débat et des préoccupations qui animent ce forum. Je te félicite personnellement de combattre le racisme et l'extrémisme et de désirer le meilleur, la paix et le progrès pour le Maroc; je comprends tes craintes, mais je te prie de ne pas juger hâtivement des membres de ce forum sans connaître leurs raisons profondes et légitimes.

Amicalement.
 
Petite précision :

La constitution ne dit pas que le Maroc est un pays arabe, elle dit que :

le Maroc est un pays musulman, dont la langue officielle est l'arabe, faisant partie du Grand (ou Union ?) Maghreb Arabe.

Ils n'ont pas osé proclamé que le Maroc était arabe, mais on détourné la question en proclamant arabe la région dans laquelle il se trouve...qu'est-ce qu'ils sont malins ! :rolleyes:
 
Tafart said:
Pour revenir un peu au sujet de la discussion:
Tafart said:
Fouad Laroui qui s'attaquaient aux amazighs dans son article de Jeune Afrique (vous vous rappelez encore) a defendu publiquement en Hollande une jeune fille marocaine qui s'est convertie au christianisme:

http://www.marocnews.nl/2006/10/11/algemeen/fouad-laroui-is-boos-op-het-islamisme/

Peut etre devons nous aussi nous convertir
pour qu'il arrete ses diatribes dans Jeune Afrique!


Quelqu'un pourait- il s' il vous plaît traduire cet article?
Tanmirt nnun s tizwar.
 
Ses propos proviennent de sa nouvelle publication en francais sur l'islamisme. Cette publication est traduite aussi en neerlandais il y'a quelques semaines et largement commentée sur les sites marocains et la presse neerlandaise. C'est la ou il traite le cas de la jeune fille qui a embrassé le christianisme.

references:
Fouad Laroui
Over het islamisme
uitgever: De Geus
prijs: € 19,90
224 pagina's
isbn: 90 445 0852 0

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