Les sciences dites " Arabes" !

J

jemenuie

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L'institut de monde "arabophone" et non pas "arab" comme aiment les arabistes l'appeler organise une exposition sur les sciences "arabes" en intitulalt cette exposition par " âge d'or des Arabes" !

Cette exposition a été organisée à l'instar de celle organisé l'année dernière sur les pharaons d'Egypte.


Depuis quand les Pharaons sont considérés comme des Arabes ? En outre comment se fait-il que cet institut s'accapare de toutes les contributions des savants perses turcophones d'Asie coptes islamisés amazighs etc au nom des Arabes !!!!

Si l'institut était dirigé par arabe ça ne m'aurait pas choqué cette expropriation des contributions à la civilisation musulmane des peuples non arabes pour l'attribuer aux arabes !! mais l'institu est dirigé par un français ! est-il sans culture ou il adhère à ctte idéologie arabiste !!!

Il va falloir envoyer des mails à ce monsieur !
 
Il n'y a guère que les irumyen pour aller ds cet "institut" !
Moi, j'y vais que pour la fete de la musique, où j'ai pu écouter des groupes nord africains.
 
Le probleme est que nous n'avons pas uniquement a faire avec les arabistes de souche seulement, mais aussi d'une frange d'Europeens qui ont adopté cette conception figée du monde dit arabe. Les Francais ont depuis le temps de napoleon cette obsession de voir le monde a travers les yeux "arabes". Napoleon lui meme voulait construire un empire "arabe" en Afrique du Nord apres la prise d'Alger en 1830. Une politique "arabe" francaise a toujours existé.

Cet institut doit en verité s'appeler l'Institut du monde musulman pour n'exclure personne. Car l'heritage dit "arabo-musulman" n'appartient pas uniquement aux arabes. La majorité des savants musulmans au Moyen Age n'etaient pas des Arabes.
Ils ont ecrit seulement en Arabe.

J'ai eu une discussion avec un ami iranien refugié politique en Europe. Il etait historien de profession. On a discuté de l'histoire ancienne et moderne. Il a ete surpris d'apprendre que le Maroc est membre de la ligue arabe. Les iraniens apprennent a leurs ecoles que le Maroc est peuplé depuis les debuts de l'histoire de Berberes et non pas d'Arabe. Les iraniens ne reconnaissent pas cette arabité du Maroc.

Les choses se passent au niveau de la decision politique. Il faut que les autres minorités musulmanes non-arabe, y compris les Berberes,
en France bougent pour faire pression et denoncer la falsification de l'histoire de l'humanité en la reduisant en une seule dimension ethniciste "arabe".
 
Tafart a écrit :
Une politique "arabe" francaise a toujours existé.
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Justement cet institut entre justement dans le cadre de la politique arabe de la France,l'institut est financé pour moitié par les etats arabes (essentiellement les pays du golfe) et pour moitié par la France....les statuts de l'institut indique bien que la direction revient à un français,celui-ci est souvent "un ami des arabes",c'est à dire un fervent defenseur de l'arabisme (en general il indique bien dans son cv,ses rencontres avec messieurs Nasser,Boumediene,ou sadam...)

[ Edité par agoram le 29/10/2005 20:08 ]
 
Tafart a écrit :

J'ai eu une discussion avec un ami iranien refugié politique en Europe. Il etait historien de profession. On a discuté de l'histoire ancienne et moderne. Il a ete surpris d'apprendre que le Maroc est membre de la ligue arabe. Les iraniens apprennent a leurs ecoles que le Maroc est peuplé depuis les debuts de l'histoire de Berberes et non pas d'Arabe. Les iraniens ne reconnaissent pas cette arabité du Maroc.
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Ca serait interessant de savoir quel est ce tournant de situation historique qui a fait de l'afrique du nord et de la mesopotamie une region arabe a la suite des conquetes arabo-islamiques. En eftet, nombres de pays devenus musulmans depuis les conquetes islamiques comme L'Iran, Afganistan,Turquie, Pakistan, Indonesie, Malysie, Bangladesh, Senegal, Nigeria, ont bien ete conquis par les ghouzates arabes, mais ces pays, bienque devenus musulmans, ont gardes leur langues et leur caracteristiques ethniques intactes.

Est il possible que les berberes de l'afrique du nord, les pharaons de l'egypte, les achouriens de la mesopotamie, ont ete pour le conquistador arabo-musulmande , des proies faciles a l'arabisation ?
 
jemenuie a écrit :
L'institut de monde "arabophone" et non pas "arab" comme aiment les arabistes l'appeler organise une exposition sur les sciences "arabes" en intitulalt cette exposition par " âge d'or des Arabes" !
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les arabes n'ont rien apportes a la science.
Il faut etre honete et rendre justice aux peuple non-arabe conquis par les ghazawates arabo-musulmanes. Tout les expolits scientifiques attribues aux arabes et a l'islam, sont en fait des exploits realises par des musulmans non-arabes, c'est a dire des individius de pays conquis par les arabes.

Si les arabes ont un don quelconque pour les sciences, ils seraient aujourd'hui au top du monde dans les domaines scientifiques et techniques. Or d nos jours, c'est le contraire qu'on peut facilement observer.
 
si les vrais arabes sachent la réalitée de passée,ils n'auront moins de males à comprendre leurs présent et peut qu'ils cesseront de regarder vers l'arrière et implorer un pseudo brillant passée d'autrefois!les français ils sont douée dans ce genre de manipulation de mémoire des peuples(après falsification ou non) dans le but de les laisser prisonnier des temps passées et un pseudo gloire d'autrefois,au lieu tourner la regard vers présent et préparer pour le futur...
ijaraten :-(
 
C'est pourquoi Il est indispensable de créer un institut amazigh à Paris. Il sera difficile de mettre en place cet institut avec la droite au pouvoir avec sa politique "arabe" ! il va falloir attendre les socialistes peut-être il y aura une porte s'ouvre avec eux mais je reste pissimiste !


Il est aussi temps de créer des TV amazighs "Souss et Rifaine". Ce sont les deux régions moteurs de mouvement amazigh. L'Atlas a vendu son âme il y a longtemps ,il n y a rien à attendre de Najat Atabou, Rouicha & co.
 
Mais d ou vient donc votre frustration???

les arabes ont marqué l histoire par la

science,l astronomie,la medecine,et bcp d autres

choses,alors arretez de vous morfondre vous

n étes pas crédibles!

bientot on nous dira qu en fait les arabes

n existe méme pas!

pffff!!



Ps:quelle inventions revendiquez vous?je vous écoute!
nkiayad a écrit :
si les vrais arabes sachent la réalitée de passée,ils n'auront moins de males à comprendre leurs présent et peut qu'ils cesseront de regarder vers l'arrière et implorer un pseudo brillant passée d'autrefois!les français ils sont douée dans ce genre de manipulation de mémoire des peuples(après falsification ou non) dans le but de les laisser prisonnier des temps passées et un pseudo gloire d'autrefois,au lieu tourner la regard vers présent et préparer pour le futur...
ijaraten :-(
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les arabes ont bel bien existé, mais ils n'ont pas de savants en médecine ou astronomie. ce sont des savants musulmans non arabes. y a pas de mal à dire la vérité.

Extrait de l'article du journal Le matin du 27/10/05 :
L'exposition de l'IMA témoigne des savoirs et des pratiques de la civilisation arabo-musulmane à son apogée. Un préambule rappelle les héritages que s'est appropriée la science arabe naissante (Grèce, Inde, Perse, Mésopotamie) et ce qui a été sa discipline "phare", les mathématiques.


[ Edité par chico le 30/10/2005 13:44 ]
 
L usage de l adjectif arabe mene quelque fois a des non-sens.
Les sciences developpees sous l Islam ont ete en realite l oeuvre d un certain nombre d ARABES et des NON -ARABES.
Les Arabes qui avaient travaille sur les SCIENCEs etaient en faity des NON-MUSULMANS ( chretiens,et des Majus,Mazdeens.......
C est le reveil du Moyen Orient a l aube du XX siecle qui introduit l adjectif ARABE.C etaient les Chretiens de la Syrie et Libye qui revaient d un monde similaire a celui des Ommeyades oud es Abbassides dans lequel ils ne seraient plus DHIMMIS mais citoyen a part entiere.
Comme ils avaient l appui de l imperialsime et des Eglises la Science Arabe ,la Civilisation arabe et tant d autres inepties ont vu le jour.....comme sous discours sous-produit de l arabisme.
Les Arabes medievaux musulmans etaient de mauvais etudiants et mauvais savants........en dehors d Alkindi il n y a pas uns eul Arabe qui peut etre sur le podium de la science.
Les Arabes musulmans etaientd es magouilleurs et voulaient toujours monnayer leur BARAKA et tenir le haut du pave politique.........
Les seuls savants ARABES de souche sont donc les chretiens qui avaient assure la traduction des oeuvres du Grec au syriac et du syriac a l arabe...........On compte beaucoup de mathematiciens,de philosophes........Mais les Arabes musulmans n aiment aps afficher la liste des arabes chretiens.......
A lire la FIHRISA ons e rend compte d eleur importance.............On ne trouvera pas un seul arabe ( en dehors d Alkindi) qui est mentionne dans ce catalogue medieval........en langue arabe( bein que le mot FIHRIS soit farsi)
 
On peux imaginer que ce sujet est encore sensible pour toute une génération qui a grandi et scolarisé au Maroc. Dans un pays où l'indoctrination fait partie des moyens didactiques pour contrôler et former les esprits, il n'y pas de liberté de chercher la vérité. Plus les recherches modernes nous guident vers des conclusions autres que ce que l’histoire officielle du Maroc nous raconte, plus on est assommé de se taire, d’avaler le mensonge sans critique. Comme disait l’écrivain irakien Kenan Makiya:

«Les mythes sont difficiles à refouler dans les sociétés qui ont fait de leur identité collective et de leur image propre un devoir moral. Toute critique, aussi futile soit elle, est immédiatement conçue comme une diffamation, une insulte à l’honneur de la nation et à sa mémoire. L’intelligentsia arabe de nos jours continue à alimenter ce mythe d’une conspiration étrangère contre la nation. Plus on réfute toute critique des maux que la société subit, plus leur langage devient hystérique, strident et irréel.» [traduction tirée de: Cruelty and Silence, New York, 1993. (la Cruauté et le Silence).

Pourtant il est irréfutable que la plus part des savants des temps anciens n'étaient pas d'origine arabe. Ils ont écrit dans la langue Arabe car c'était la langue de l'Islam privilégiée. Cette appellation «civilisation arabo-musulmane» ne date pas des temps anciens. Elle est née à l’ombre du nationalisme arabe en Orient a partir du 19eme siècle. Le marocains ont copié ses mensonges et les ont intégrés dans leurs programmes de scolarisation. Je me suis toujours demandé comment une civilisation «arabe» a été possible en Andalousie, en Syrie ou en Irak et pas en Arabie Saoudite, terre natale de ces mêmes Arabes qui ont conquis ce monde ancien ! Je n'ai jamais entendu parler d'un savant ou scientiste originaire de ce pays!


[ Edité par Tafart le 30/10/2005 18:20 ]
 
IL faudrait lire l'excellent livre intitulé "Les médecins nestoriens au Moyen Age : Les maîtres des Arabes"
de Guy Lazhortes (Postface), Raymond Le Coz du CNRS pour s'en rendre compte mais comme nos khohkos ne lisent pas, difficile d'entretenir un débat sérieux avec des gens qui ne lisent pas! Ils sont toujours au stade oral (comme diraient les psys, moi - plus indulgent - je dirai qu'ils ont dépassé ce stade et qu'ils sont maintenant au suivant : le stade anal...). Bref, c pas de leur faute : c le résultat de l'école "arabe". Il y a aussi "La floraison des philosophes syriaques" d'Ephrem Yousif, prof. d'université en France etc. mais le réseau Volubilis (www.volubilis-network.org) va en sortir une volée d'ici peu afin de contribuer à éradiquer ces préjugés dans les médias occidentaux qui entretiennent ces mythes.
Ayyuz
Gosgine
 
Il faut ajouter que de jours, la majorite des arabes qui excellent dans toutes les sciences (techniques, philosophiques, humaines, etc) resident souvent a l'occident, loin de la misere et la censure qui ravage les pays arabes.
 
iron-man a écrit :
Mais d ou vient donc votre frustration???

les arabes ont marqué l histoire par la

science,l astronomie,la medecine,et bcp d autres

choses,alors arretez de vous morfondre vous

n étes pas crédibles!

bientot on nous dira qu en fait les arabes

n existe méme pas!

pffff!!



Ps:quelle inventions revendiquez vous?je vous écoute!
nkiayad a écrit :
si les vrais arabes sachent la réalitée de passée,ils n'auront moins de males à comprendre leurs présent et peut qu'ils cesseront de regarder vers l'arrière et implorer un pseudo brillant passée d'autrefois!les français ils sont douée dans ce genre de manipulation de mémoire des peuples(après falsification ou non) dans le but de les laisser prisonnier des temps passées et un pseudo gloire d'autrefois,au lieu tourner la regard vers présent et préparer pour le futur...
ijaraten :-(
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slowly.j'ai pas dit que les arabes était nul ni les égyptiens des ignorants!!je voulez seulement attirer l'attention sur ce joue que la françe ne cesse de s'amuser avec..j'ai visé dans mes propos les usurpateurs de la propriété intelectuelle des peuples qu'ils soient arabes ou autre ces exapropriateurs des fruits des autres civilisations sont dignent de mépris de tout homme noble et crédible.
 
le progrès du savoir dans un pays, des sciences, des lettres et des arts découle forcément à un moment ou à un autre de la puissance politique de ce pays.

Les Arabes dans leur temps, sous les Ommeyades, puis les Abassides, étaient à l'apogée de leur puissance dans le pourtour méditerranéen et proche orient, du 8 au 13 ème siècles. Ils dominaient de nombreuses régions, avaient la puissance économique, militaire et politique: tout affluait vers Bagdad, ensuite Damas, les capitales de l'empire: forcément le savoir scientifique et la littérature, l'art ( musique, architecture, poésie...) ont suivi: les sultans, les mécènes aimaient soutenir les savants:
si de nombreux savants étaient en effet originaires d'autres pays ( persan juifs, nestoriens, syriaques, imazighen, tucophones,européens) les Arabes ont eux aussi contribué beucoup à l'essor de la connaissance.

Al farabi, al kindi, jaber ibn Hayan, ibn tofayl et tant d'autres grands savants arabes ont laissé leurs noms dans tous les domaines, médecine, mathématiques, chimie, algèbre...
De grands noms arabes également en philosophie, en littérature ( poésie, prose...): la liste est longue.

Actuellement ce sont l'Europe occidentale et les Etats unis qui sont à l'apogée de leur puissance économique ( et ça dure depuis 5 siècles ): forcément ils drainent vers leurs universités, leurs labiratoires, toute la matière grise mondiale, de tous les pays du monde, ce qui contribue davantage à leur puissance.

Il ne faut pas que notre chauvinisme amazighe nous empêche de reconnaître la vérité: rendons à César ce qui est à César: les Arabes ont joué un rôle déterminant dans la transmission et le développement de la connaissance, tout le monde le reconnaît.



[ Edité par aksel le 31/10/2005 16:35 ]
 
Non, Aksel. C'est pas la le point. On ne discute pas l'apport des Arabes. On ne le nie pas non plus. L'amalgame commence par la recuperation de tout un heritage musulman qui n'etait pas tout a fait arabe.

Il y'a problème de definition! Pourquoi reduire les fruits d'une civilisation qui a duré plus de 8 siecles aux seules Arabes. Pourquoi reduire tous a une seule ethnie en sachant que beaucoup des performances etaient l'oeuvre de savants qui n'etaient pas des Arabes mais des Perses, Kurdes, Cerkises, Seldjoukes, Uzbeks, Tatares, Kazakhes, Kirghiz, Turkmenes, Turcs, Indiens, Moghols, Africains noirs, Nord Africains de souche, convertis iberiques en Andalousie...? Ils ont eu tord d'avoir produit en langue Arabe, langue privilegiée de l'Islam. On les assimile facilement, a tord et a travers a l'Arabe.

Que faire de l'heritage des musulmans qui n'ont pas produit en Arabe mais dans leur propre langues comme les Perses et les Turcs? Savez vous que les archives Ottomans contiennent des millions de documents ecrits en Arabes, en Turc et en Persan? Savez vous que ces archives sont les seules au monde musulman à covrir d'une maniere systematique durant 5 siecle sans interruption la Middeterranée, le Balkan,
l'Azie mineure, l'Inde, l'Arabie et l'Afrique du Nord?

C'est de l'ethnocentrisme pur et simple de dire qu'il s'agit d'une civilisation arabe. En verité, on doit dire qu'il s'agit ici d'une civilisation musulmane multuculturelle et multilingue où beaucoups de peuples ont contribué a travers les siecles! Ils ont contribué a cette civilisation car ils se sentaient avant tout membres d'une communauté religieuse musulmane et non pas memebres d'une communauté ethnique arabe.

[ Edité par Tafart le 31/10/2005 16:58 ]
 
Un ecrivain qui ecrit en français etait-il necessairement français?

Les secientifiques ecrivent dans la langue dominante de leur environnement,ce fut le latin en europe jusqu'à Descartes qui lui meme a ecrit une partie de son oeuvre en latin avant de passer au français,pourtant personne ne viendraient vous dire que Descartes ou Laribosierre sont des scientifiques latins ou italiens,de meme jusqu'à tres tard les savants anglais et allemands ecrivaient en français.Kant est un des premiers à avoir ecrit son oeuvre en allemand et non en français ou en latin;un des plus genial mathematicien ,Leibniz a ecrit son oeuvvre en français car c'etait la langue de la science de son epoque (l'allemant n'etant pas encore standardisée);pourtant aucun allemand n'accepterait que vous disiez que Leibniz est un français,de meme aucun français ne viendrait de prevaloir de l'oeuvre de Leibniz......


Aujourd'hui la plupart des scientifiques redigent leurs recherches en anglais;sont ils pour autant tous americains?
 
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