BAB et apparentés
- Thread starter agerzam
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Bab ? Quel bab ?
Masculin: bab, id bab :`bab n tgmmi: le propriétaire de la maison; id bab n tgmmi: les propriétaires de la maison.
Féminin: mmu, id mmu : mmu tgmmi, id mmu tgmmi
Sinon bab peut aussi avoir le sens de Dieu, bab negh, du maître...Le féminin serait Lalla
Normalement en tachlhite pour dire madame, monsieur, il fallait dire
Bab, lall et non pas mass et massa, qui ont des formes pas très amazighes
Masculin: bab, id bab :`bab n tgmmi: le propriétaire de la maison; id bab n tgmmi: les propriétaires de la maison.
Féminin: mmu, id mmu : mmu tgmmi, id mmu tgmmi
Sinon bab peut aussi avoir le sens de Dieu, bab negh, du maître...Le féminin serait Lalla
Normalement en tachlhite pour dire madame, monsieur, il fallait dire
Bab, lall et non pas mass et massa, qui ont des formes pas très amazighes
Oui effectivement le masculin de
bab : propriétaire, maître, possesseur
est
lall (j'ai bien lu 'lall' ou 'lal').
pluriel :
id bab, id lal.
Lalla serait lié à lal.
Je ne comprends pas pourquoi l'IRCAM a introduit les MASS, MASSA pour Monsieur, Madame, non seulement personne n'emploie ça au Maroc, mais en plus i lexiste d'autres mots amazgihes.
Mass est le maître comme dans Masinisan (mass n isan) ou Masensen (Mas n sen), mais pas 'monsieur' !
bab : propriétaire, maître, possesseur
est
lall (j'ai bien lu 'lall' ou 'lal').
pluriel :
id bab, id lal.
Lalla serait lié à lal.
Je ne comprends pas pourquoi l'IRCAM a introduit les MASS, MASSA pour Monsieur, Madame, non seulement personne n'emploie ça au Maroc, mais en plus i lexiste d'autres mots amazgihes.
Mass est le maître comme dans Masinisan (mass n isan) ou Masensen (Mas n sen), mais pas 'monsieur' !
Les gens de l'Ircam connaissent peut-être à la perfection les théories linguistiques, mais ce ne sont pas de très bons connaisseurs de la langue amazighe. Sauf Chafik qui y était, mais sinon, aujourd'hui, aucun, à ma conaissance, ne peut dire qu'il maitrise la langue amazighe. J'ai lu un peu les textes qu'ils ont écrit pour les cours, mais j'ai été surpris par leur manque de rigueur. C'est du pur talxca. N'importe quoi.
A mon sens, les seuls qui peuvent prétendre être de très bons connaisseurs du tamazight sont akunaD et Jouhadi. Paradoxalement, ils ne sont même à l'Ircam. Bizarre bizarre !
Sinon, les jeunes là, c'est du n'importe quoi ! Ce que fait par exemple Lahbib Faoud, ce n'est pas très brillant.
Si on revient à bab, il peut aussi avoir le sens de monseigneur. Lall peut aussi avoir le sens de l'épouse. Ex. imun d lall nes...Ce qui est facilement expliquable. Car la racine verbale sur laquelle est faite ce mot est "ili, ila". Ce qui veut dire se marier en tachlite... Et je pene qu au Sud-Est, il existe un mot pour désigner le mariage qui se rapporche de cette même racine: iwl.... Notre ami Baddou va certainement confirmer.
Même "tahl" est à rapprocher de "ila"... Parce que là aussi pour dire l'épouse, on dit "lahl nes".
A mon sens, les seuls qui peuvent prétendre être de très bons connaisseurs du tamazight sont akunaD et Jouhadi. Paradoxalement, ils ne sont même à l'Ircam. Bizarre bizarre !
Sinon, les jeunes là, c'est du n'importe quoi ! Ce que fait par exemple Lahbib Faoud, ce n'est pas très brillant.
Si on revient à bab, il peut aussi avoir le sens de monseigneur. Lall peut aussi avoir le sens de l'épouse. Ex. imun d lall nes...Ce qui est facilement expliquable. Car la racine verbale sur laquelle est faite ce mot est "ili, ila". Ce qui veut dire se marier en tachlite... Et je pene qu au Sud-Est, il existe un mot pour désigner le mariage qui se rapporche de cette même racine: iwl.... Notre ami Baddou va certainement confirmer.
Même "tahl" est à rapprocher de "ila"... Parce que là aussi pour dire l'épouse, on dit "lahl nes".
waggag said:
Bab est le proprietaire : Bab n ignwan, Ban n itran (Dieu). Bab n est pa monsieur, on ne peut pas dire Bab Muha pour monsieur Mouha. Quant a Mas, la il ne faut pas tomber dans la critique gratuite, le mot est amazigh meme si il n est pas repondu au maroc. N oublions pas que les marocains ne sont pas les seuls amazighs sur cette planete !
Au Sud Est : awl = marier, yuwl = il est marie, aggwal = le mariage (ltihal).
Quant a Mas, la il ne faut pas tomber dans la critique gratuite, le mot est amazigh meme si il n est pas repondu au maroc. N oublions pas que les marocains ne sont pas les seuls amazighs sur cette planete !
Ce n'est pas de la critique gratuite, on a dis justement qu'ils devraient employer ces mots dans leur bon sens. Même chez les Touareg, 'Mas' c'est 'le maître', mais je ne pense pas qu'ils l'emploient comme 'monsieur'.
Ce n'est pas de la critique gratuite, on a dis justement qu'ils devraient employer ces mots dans leur bon sens. Même chez les Touareg, 'Mas' c'est 'le maître', mais je ne pense pas qu'ils l'emploient comme 'monsieur'.
Agerzam, I found some information which might give some answers or direction=>
...In modern Sous Berber Tussna is used as the verbal noun of ssn.
Ibn Tunart mentions another verbal noun of the same structure as tawassna, viz. tawat'fa 'ownership',
from the verb t't'f, t't'af 'to posses'...
source | Boogert, Nico van den. - The Berber Literary Tradition of the Souss, with the translation of "The Ocean of the Tears" by M. Awzal (d. 1749).
donc:
1) ssn : 2) tawassna-tussna : 3) amusnaw[ awssan, this was told to me by a guy from Tarudant]
1) t't'af : 2) tawat'fa : 3) ?
peut etre comme:
(d')d'f [souss], ghd'f [atlas]
1) d'uf, 2) tid'af, 3) and'af
and'af id'uf ixf nns
--------------------
Mais.....?:
- Domine noster pater deus qui in coelo -
amazigh[na?] baba r'bbi gh ignna
(one of the sentences of a translation of a christian prayer to tamazight of the souss collected by Jezreel Jones in the region of agadir 1715)
The first word amazigh is used normally as for 'lord, master' as opposed to 'slave'.
This seems to be the basic meaning, attested also in other early sources:
e.g. the 17th century author Az'nag has in chapter 35, line 5:
'igh da ykkat umazigh ismg is'br nit' 'if the master beats his slave, the slave has to be patient'...
source | An early european source on Berber, chamberlayne (1715), by H. Stroomer
...In modern Sous Berber Tussna is used as the verbal noun of ssn.
Ibn Tunart mentions another verbal noun of the same structure as tawassna, viz. tawat'fa 'ownership',
from the verb t't'f, t't'af 'to posses'...
source | Boogert, Nico van den. - The Berber Literary Tradition of the Souss, with the translation of "The Ocean of the Tears" by M. Awzal (d. 1749).
donc:
1) ssn : 2) tawassna-tussna : 3) amusnaw[ awssan, this was told to me by a guy from Tarudant]
1) t't'af : 2) tawat'fa : 3) ?
peut etre comme:
(d')d'f [souss], ghd'f [atlas]
1) d'uf, 2) tid'af, 3) and'af
and'af id'uf ixf nns
--------------------
Mais.....?:
- Domine noster pater deus qui in coelo -
amazigh[na?] baba r'bbi gh ignna
(one of the sentences of a translation of a christian prayer to tamazight of the souss collected by Jezreel Jones in the region of agadir 1715)
The first word amazigh is used normally as for 'lord, master' as opposed to 'slave'.
This seems to be the basic meaning, attested also in other early sources:
e.g. the 17th century author Az'nag has in chapter 35, line 5:
'igh da ykkat umazigh ismg is'br nit' 'if the master beats his slave, the slave has to be patient'...
source | An early european source on Berber, chamberlayne (1715), by H. Stroomer
agerzam said:
mohand1978
Member
waggag said:
dans le nord on utilise
-Bab et bou au masculin singulier
- ?? au masculin pluriel
-lal au féminin singulier
-suyt au féminin pluriel
U tuda, ce n'est pas de la critique gratuite. Car il faut discuter de tout...Et je pense c'est ce que nous faisons ici, toujours.
La différence entre "bab" et "bu". L'emplio de ces deux mots qui ont le même sens est très subtil. On peut donc dire bab n ttamubil, et bu ttumubil. On peut dire bu-ugayyu ( le têtu,celui qui a une grosse tête) mais pas bab n ugayyu.
Quant à Mass, dans la traduction du Coran de Jouhadi, il a plusieurs fois employé Messi pour dire Dieu. Autrement dit, lui qui est un adepte des documents anciens en tachlhite, prouve donc que ce mot était bien connu dans l'aire tachlhite.
La différence entre "bab" et "bu". L'emplio de ces deux mots qui ont le même sens est très subtil. On peut donc dire bab n ttamubil, et bu ttumubil. On peut dire bu-ugayyu ( le têtu,celui qui a une grosse tête) mais pas bab n ugayyu.
Quant à Mass, dans la traduction du Coran de Jouhadi, il a plusieurs fois employé Messi pour dire Dieu. Autrement dit, lui qui est un adepte des documents anciens en tachlhite, prouve donc que ce mot était bien connu dans l'aire tachlhite.
Chez nous BAB c'est celui qui possede....Bab n tguemmi celui a qui la maison appartient.....le feminin c'est LAL.....lal n tguemmii...LAHL c'est la femme de....
-c'est marrant vous avez pas parle du pluriel: BAB donne ID BAB, et LAL donne ??????
-BAB veut aussi dire PAPA chez certains amazigh, notamment de AWLOUZ...un jour un touriste d'awlouz se promene avec son fils (7 ans) au marche alhadde d'agadir, ils passent a cote du vendeur de brochettes (kabab), l'enfant sent l'odeur du kabab, alors il s'adresse a son papa "Bab, wa bab, righ kabab" (papa papa je veux une brochette). Le papa croyait que son fils lui a dit "Bab, wa bab, righk a BAB" ( papa, je te veux), alors il lui repond " oula nekki righk aye wi" (moi aussi je te veux mon fils)
-c'est marrant vous avez pas parle du pluriel: BAB donne ID BAB, et LAL donne ??????
-BAB veut aussi dire PAPA chez certains amazigh, notamment de AWLOUZ...un jour un touriste d'awlouz se promene avec son fils (7 ans) au marche alhadde d'agadir, ils passent a cote du vendeur de brochettes (kabab), l'enfant sent l'odeur du kabab, alors il s'adresse a son papa "Bab, wa bab, righ kabab" (papa papa je veux une brochette). Le papa croyait que son fils lui a dit "Bab, wa bab, righk a BAB" ( papa, je te veux), alors il lui repond " oula nekki righk aye wi" (moi aussi je te veux mon fils)
re- bab
En kabyle nous avons:
1) Propriete= Ayla
2) Pour la femme -> LaL is= son bien
ps: je pense que la racine "LL" >> est forme d'une combinaison 2 racines
>> LAL = (etre, femme= li) + (Propriete=ayla) <<
3) Pour l'homme -> Bab is= son bien
Qelques mots avec la racine "L" ou "R"
-> coeur= ul
-> etre et exister= li (soit)
alors quand egyptien >> exister= oun >> sa racine "N" ... proche du semetique
"KN" ...
-> faire exister= sli
-> Dieu= illu
-> alli ou arri= monte >> et en egyptien "Ri"
Masinisan (mass n isan) ou Masensen (Mas n sen)
Avec la racine "S" en egyptien nous avons les mots suivants :
s = man
st = femme
sa = fils
sat= fille
En tamazight avec la racine "S" :
Zet = tisser
Azata =metier a tisser
Setut = sorciere , femme mauvaise
Dans l'expression "Tif syad is"= elle depasse les autre femmes
Avec la racine "MS" en egyptien :
ms= ramener
msi= donner naissance
mis n= nee de
a bientot
agerzam said:
En kabyle nous avons:
1) Propriete= Ayla
2) Pour la femme -> LaL is= son bien
ps: je pense que la racine "LL" >> est forme d'une combinaison 2 racines
>> LAL = (etre, femme= li) + (Propriete=ayla) <<
3) Pour l'homme -> Bab is= son bien
Qelques mots avec la racine "L" ou "R"
-> coeur= ul
-> etre et exister= li (soit)
alors quand egyptien >> exister= oun >> sa racine "N" ... proche du semetique
"KN" ...
-> faire exister= sli
-> Dieu= illu
-> alli ou arri= monte >> et en egyptien "Ri"
Masinisan (mass n isan) ou Masensen (Mas n sen)
Avec la racine "S" en egyptien nous avons les mots suivants :
s = man
st = femme
sa = fils
sat= fille
En tamazight avec la racine "S" :
Zet = tisser
Azata =metier a tisser
Setut = sorciere , femme mauvaise
Dans l'expression "Tif syad is"= elle depasse les autre femmes
Avec la racine "MS" en egyptien :
ms= ramener
msi= donner naissance
mis n= nee de
a bientot
Adrar-n-illouz
Active Member
L Ircam a suivi en cela un usage historique des Touaregs pour MASS et MASSA.......
agerzam said: