words with [GD'] possible cognate in Ghadames

Re : words with [GD'] possible cognate in Ghadames

Adrar-n-illouz said:
Je pense que le toponyme WHRN et l ethnie Ait WRYN du Moyen Atlas oriental sont de meme origine.C est l avenement des almohades qui a bouleverse la repartition des populations de cette region dite Orientale du cote marocain et oranais du cote algerien.
Probablement a mon avis avant la defaite de Kushel et l afflux des Awraba vers la region de Fes les Ait WRYN occupaient une grande portion de cette region avant de sereplier en montagne devant les afflux des maghrawa et autres ethnies a la conquete du Maroc.
Chose un peu a cote de la reponse ,mais le dernier LION abattu au maroc et historiquement connu fut en 1925 et ce lion provenait des Territoires occupes par les ait Warayen.
la derniere resistance armee a la France fut aussi celle de Tefferte territoire des ait Warayen en l an 1935 juste 2 ans apres les Ait atta du saghro.
On dirait qu'il sont arrivés plus tard avec la poussée des Beni Hillal, peut être aussi à l'époque Beni Merin (d'ailleurs avec un peu d'usure phonétique les deux noms sont assez voisins, avec en plus l'ethnique imghraouen dans le coin). On parle de Sanhaja zenetisés, peut être aussi s'agit-il de Zenetes influencés par les Sanhajas ou encore de Sanhajas de l'Est algérien comme le laisse penser un certain nombre de noms de clans (Aït Hammad, Beni Bouzert...) ainsi qu'une proximité que j'ai sentie plus forte avec des langues de l'Aurès ou de l'Ouarsenis???
 
Re : words with [GD'] possible cognate in Ghadames

Cela fait plus de 40 ans que je pense a cet agencement de tribus qu on retrouve au debut de la conquete omeyyade presque toutes dans le Constantinois.
J ai l impression qu apres la defaite de Kusshel et Dihya les Tribus des Aures s etaient presque repliees dans l Oriental marocain,c etait a l image d une antenne qu on retracte par telescopage.
On retrouve tout un monde de tribus des Aures presque presents dans l Oriental y comprise les Jrawa( tribu de Dihya).
Cet aspect de la repartition des Tribus dans l oriental ma toujours intrigue.Bien sur avec l arrivee des Merinides dont le centre de Gravite etait justement Taza d autres tribus sont venues dans les bagages de cette nouvelle dynastie.Mais je pense que le fait que les Ait Warain soient plus a l interieur dans la Montagne que les Meghrawa ces derniers sont arrives ou bien ont repousse les Ait Warain vers l interieur des Montagnes.......


warayny said:
On dirait qu'il sont arrivés plus tard avec la poussée des Beni Hillal, peut être aussi à l'époque Beni Merin (d'ailleurs avec un peu d'usure phonétique les deux noms sont assez voisins, avec en plus l'ethnique imghraouen dans le coin). On parle de Sanhaja zenetisés, peut être aussi s'agit-il de Zenetes influencés par les Sanhajas ou encore de Sanhajas de l'Est algérien comme le laisse penser un certain nombre de noms de clans (Aït Hammad, Beni Bouzert...) ainsi qu'une proximité que j'ai sentie plus forte avec des langues de l'Aurès ou de l'Ouarsenis???
 
Re : words with [GD'] possible cognate in Ghadames

Mais justement l'habitat habituel des Aït Waraïn est aussi étendu à l'Ouest vers Fendl prés de Tahala et à l'Est vers Taourirt sur la route de Ouajda.
J'ai toujours senti un rejet trés fort, malgré que je sois de France, envers les Branes, Ghiata,Aït Sadden et les arabophones. Peut être les reminiscences d'anciens conflits, par contre il y a inversement une proximité avec les Aît Saghrouchen y compris dans la langue. Ces deux groupes sont justement tellement populeux, il me semble qu'on dépasse les 500 000 individus, que je me demande comment leur zenetisation aurait pu être aussi homogène.
Il ne me semble pas qu'il y ait encore un groupe nommé Meghraoua par contre il y a un bureau administratif de ce nom. Les Branes et Ghiata sont attestés dans la région à l'époque d'Idriss et ils n'ont pas changé de place malgré que les terres qu'ils occupent ne sont pas trop mauvaises.
Justement les tribus citées comme ayant assisté Idriss sont toutes, il me semble, arabisées aujourd'hui non ?
Il serait interessant de savoir à quel moment ces noms, qui paraissent liés, de Waraïn et Saghrouchan apparaissent dans les chroniques.
 
Re : words with [GD'] possible cognate in Ghadames

Ghiyata et Awraba sont attestes depuis l epoque Idriss dans la Montagne de Zerhoun.A cette epoque les deux ethnies ont permis aussi la conquete de Tlemcen ou un Idrisside etait au pouvoir.Le NOM Branes est un nom tardif a mon avis.Cependant Ghyata et Awraba sont attestes comme etant cousins a cette epoque.Ait Warayn n apparait pas dans le Masalik et Mamalik d Al Bakri?Pour quoi.
Maghrawa ,Banou Yafrane apparaissent comme occupant les Territoires actuels des Rhiyat Tsoul et Ait Warayn du cote de Tahla.
Je crois que le DENNOMINATIF BRANES applique a certains tribus dans les documents arabes traduit en fait le point de vue de l auteur ou de son informateur.AlBakri cite des Branes pres de Tanger,pres de Mellilia mais jamais a cote de Taza.Il cite aussi JRAWA entre Mlilia et Oujda or le dernier foyer des JRAWA comme celui des AWRABA( la Tribu de Kusayla)
se trouve au sein de la confederation des Branes au Nord de Taza.
Les Meghrawa sont au nmbre de deux: celui de la montagne du Chiker au sud de Taza et celui du Rif au N.NE de Taza et englobe les Mtalsa( Ibdalsen).
Ce cousinage entre tribus amazighes est important pour comprendre l emergence de nouvelle denomminations.
Par exemple les Branes s etiment etre les cousins des Gzennaya et Mtalsa et cousins des Tsouls ,Ghyata et Senhaja( Thar Essouq).Les Ghyata s estiment etre les couisn des Brnes et des Ait Warayn et certaines fractions des tribus jusqu au XX siecle aussi biend es Ait warayn que des Ghyata parlaient a la fois l amazighe et le dialectal des Ghyatas?
Y a t il eu un processus de modification langagier surlequel se greffait une appellation?
En ce sens je voudrai dire que la Grande masse amazighe primordiale( appelant X) s etait divisee en Awraba et Ghyata et que plus tared Ghyata s etait divise en Ghyata et Le reste de X et que ce reste d etait en fait divise en Ait Warayen et Ait Serghouchen.
Donc le x a une epoque historique representait ce qu Ibn Khaldoun a appele AWRABA.
Cela redonnela puissance territoriale et demographique a cette tribu qui a traque les colonnes omeyyades depuis le Constantinois jusqu a la region de Tlemcen.Et meme la mort de Uqba Bnou Nafi a ete commandite et realise par les combattants de Kusayla dans l Est Alegrien.C ets pour vous dire qu apres la defaite des Amazighes( Kusauyla et Dihya) un grand mouvement de tribu commeca une migration de l est de l afrique du Nord vers le Moyen Atlas et haut atlas orientaux et les contreforts du Rif.Ceci est corrobore par les temoignage des chroniqueurs qui disent que l Agriculture dans l Ifriqya et le Constantinois etait reduite a neant.Il n y avaient plus de population agricole laquelle ayant immigre et probablement vers le Maroc.Dou justement l agencement geographique de ces ethnies dans le Maroc Oriental sensu lato rappelant etrangement l agencement des tribus dans l Ifriqya a l arrivee des colonnes omeyyades.

warayny said:
Mais justement l'habitat habituel des Aït Waraïn est aussi étendu à l'Ouest vers Fendl prés de Tahala et à l'Est vers Taourirt sur la route de Ouajda.
J'ai toujours senti un rejet trés fort, malgré que je sois de France, envers les Branes, Ghiata,Aït Sadden et les arabophones. Peut être les reminiscences d'anciens conflits, par contre il y a inversement une proximité avec les Aît Saghrouchen y compris dans la langue. Ces deux groupes sont justement tellement populeux, il me semble qu'on dépasse les 500 000 individus, que je me demande comment leur zenetisation aurait pu être aussi homogène.
Il ne me semble pas qu'il y ait encore un groupe nommé Meghraoua par contre il y a un bureau administratif de ce nom. Les Branes et Ghiata sont attestés dans la région à l'époque d'Idriss et ils n'ont pas changé de place malgré que les terres qu'ils occupent ne sont pas trop mauvaises.
Justement les tribus citées comme ayant assisté Idriss sont toutes, il me semble, arabisées aujourd'hui non ?
Il serait interessant de savoir à quel moment ces noms, qui paraissent liés, de Waraïn et Saghrouchan apparaissent dans les chroniques.
 
Re : words with [GD'] possible cognate in Ghadames

DR:: tedra, tedrawin|
épine de la base de la palme

MAROC: region: Dra ou Dr3a

Waghzen|
n.pr. d'un ogre que la legénde apelle: dedda Waghzen
Les noms communs qui désignent les ogres sont: amz'iw (tamz'a, ogresse), et akukku

MAROC: Aghwzn, Tamz'a, Agrud'

Source | "Dictionnaire Ghadamès II, Glossaire (Parler des Ayt Waziten), Le Fichier Périodique, 1973"
 
Re : words with [GD'] possible cognate in Ghadames

Adrar-n-illouz said:
Ghiyata et Awraba sont attestes depuis l epoque Idriss dans la Montagne de Zerhoun.A cette epoque les deux ethnies ont permis aussi la conquete de Tlemcen ou un Idrisside etait au pouvoir.Le NOM Branes est un nom tardif a mon avis.Cependant Ghyata et Awraba sont attestes comme etant cousins a cette epoque.Ait Warayn n apparait pas dans le Masalik et Mamalik d Al Bakri?Pour quoi.
Maghrawa ,Banou Yafrane apparaissent comme occupant les Territoires actuels des Rhiyat Tsoul et Ait Warayn du cote de Tahla.
Je crois que le DENNOMINATIF BRANES applique a certains tribus dans les documents arabes traduit en fait le point de vue de l auteur ou de son informateur.AlBakri cite des Branes pres de Tanger,pres de Mellilia mais jamais a cote de Taza.Il cite aussi JRAWA entre Mlilia et Oujda or le dernier foyer des JRAWA comme celui des AWRABA( la Tribu de Kusayla)
se trouve au sein de la confederation des Branes au Nord de Taza.
Les Meghrawa sont au nmbre de deux: celui de la montagne du Chiker au sud de Taza et celui du Rif au N.NE de Taza et englobe les Mtalsa( Ibdalsen).
Ce cousinage entre tribus amazighes est important pour comprendre l emergence de nouvelle denomminations.
Par exemple les Branes s etiment etre les cousins des Gzennaya et Mtalsa et cousins des Tsouls ,Ghyata et Senhaja( Thar Essouq).Les Ghyata s estiment etre les couisn des Brnes et des Ait Warayn et certaines fractions des tribus jusqu au XX siecle aussi biend es Ait warayn que des Ghyata parlaient a la fois l amazighe et le dialectal des Ghyatas?
Y a t il eu un processus de modification langagier surlequel se greffait une appellation?
En ce sens je voudrai dire que la Grande masse amazighe primordiale( appelant X) s etait divisee en Awraba et Ghyata et que plus tared Ghyata s etait divise en Ghyata et Le reste de X et que ce reste d etait en fait divise en Ait Warayen et Ait Serghouchen.
Donc le x a une epoque historique representait ce qu Ibn Khaldoun a appele AWRABA.
Cela redonnela puissance territoriale et demographique a cette tribu qui a traque les colonnes omeyyades depuis le Constantinois jusqu a la region de Tlemcen.Et meme la mort de Uqba Bnou Nafi a ete commandite et realise par les combattants de Kusayla dans l Est Alegrien.C ets pour vous dire qu apres la defaite des Amazighes( Kusauyla et Dihya) un grand mouvement de tribu commeca une migration de l est de l afrique du Nord vers le Moyen Atlas et haut atlas orientaux et les contreforts du Rif.Ceci est corrobore par les temoignage des chroniqueurs qui disent que l Agriculture dans l Ifriqya et le Constantinois etait reduite a neant.Il n y avaient plus de population agricole laquelle ayant immigre et probablement vers le Maroc.Dou justement l agencement geographique de ces ethnies dans le Maroc Oriental sensu lato rappelant etrangement l agencement des tribus dans l Ifriqya a l arrivee des colonnes omeyyades.
Il est étrange de constater que l'emploi du mot "SHELHA" désigne tamazight au maroc mais également jusq'en Tunisie où il est usité.
 
Re : words with [GD'] possible cognate in Ghadames

Il est douteux que le mot Chchelh' (Chchelh'a) soit d'origine amazighe du fait que pour taquiner (pour ne pas dire insulter ou offenser) quelqu'un on utilise ce mot alors que le mot Amazigh (Tamazight) ou Arifiy (Tarifiyt) ne sont jamais utilisés sur ces registres.
 
Re : words with [GD'] possible cognate in Ghadames

Sin said:
Il est douteux que le mot Chchelh' (Chchelh'a) soit d'origine amazighe du fait que pour taquiner (pour ne pas dire insulter ou offenser) quelqu'un on utilise ce mot alors que le mot Amazigh (Tamazight) ou Arifiy (Tarifiyt) ne sont jamais utilisés sur ces registres.
Le terme chel7 n'est péjoratif que chez les marocains arabophones, il ne l'est pas en algérie et en tunisie.
de meme au maroc le terme 3aroubi est péjoratif pourtant il est de la meme racine que 3arabi qui lui est loin d'être péjoratif au maghreb.
 
Re : words with [GD'] possible cognate in Ghadames

Sin said:
Il est douteux que le mot Chchelh' (Chchelh'a) soit d'origine amazighe du fait que pour taquiner (pour ne pas dire insulter ou offenser) quelqu'un on utilise ce mot alors que le mot Amazigh (Tamazight) ou Arifiy (Tarifiyt) ne sont jamais utilisés sur ces registres.
Arifi vient du mot arabe rif qui veut dire campagne. Chelha n'est pas arabe.
 
Re : words with [GD'] possible cognate in Ghadames

Arifi vient du mot arabe rif qui veut dire campagne

Moi je dirais plutôt du latin RIPA : [SIZE=-1]Bande de terre qui borde une étendue d'eau.

Je ne pense pas qu'en emploi péjoratif soit la preuve d'une origien externe sinon Ouday le serait aussi.

[/SIZE]
 
Re : words with [GD'] possible cognate in Ghadames

agerzam said:
Moi je dirais plutôt du latin RIPA : [SIZE=-1]Bande de terre qui borde une étendue d'eau.

Je ne pense pas qu'en emploi péjoratif soit la preuve d'une origien externe sinon Ouday le serait aussi.

[/SIZE]

Justement Agerzam, Uday est péjoratif du fait que les juifs n'ont pas choisi eux-même ce qualificatif, c'est les autres (arabes et imazighn) qui les désignent par Yahoudi et Uday.

Pour RIPA et RIF il est difficile d'établir lequel dérive de l'autre, mais chose sûre le lien existe.
 
Re : words with [GD'] possible cognate in Ghadames

Pas du tout Ouday vient de la façon dont les Grecs ou Romains (les deux mots sont proches) désignaient les Juifs (a priori vu la ressemblance...). Cela désignait les habitant de la JUDEE (YEHOUD).
 
Re : words with [GD'] possible cognate in Ghadames

agerzam said:
Pas du tout Ouday vient de la façon dont les Grecs ou Romains (les deux mots sont proches) désignaient les Juifs (a priori vu la ressemblance...). Cela désignait les habitant de la JUDEE (YEHOUD).


Mais est-ce que c'est les juifs qui se sont dénommés ainsi par JUDEE ou YEHOUD? Ce n'est pas sûr.
 
Re : words with [GD'] possible cognate in Ghadames

Je pense que le toponyme WHRN et l ethnie Ait WRYN du Moyen Atlas oriental sont de meme origine.C est l avenement des almohades qui a bouleverse la repartition des populations de cette region dite Orientale du cote marocain et oranais du cote algerien.
Probablement a mon avis avant la defaite de Kushel et l afflux des Awraba vers la region de Fes les Ait WRYN occupaient une grande portion de cette region avant de sereplier en montagne devant les afflux des maghrawa et autres ethnies a la conquete du Maroc.
Chose un peu a cote de la reponse ,mais le dernier LION abattu au maroc et historiquement connu fut en 1925 et ce lion provenait des Territoires occupes par les ait Warayen.
la derniere resistance armee a la France fut aussi celle de Tefferte territoire des ait Warayen en l an 1935 juste 2 ans apres les Ait atta du saghro.
En parcourant le livre de Slaoui j'ai vu qu'il parle des Jrawa comme des Znetes habitants en Algérie un Jabal Awraïn.
 
Re : words with [GD'] possible cognate in Ghadames

Moi j'ai l'impression que les Jerawa ne sont autres que les Igerwan.
 
Re : words with [GD'] possible cognate in Ghadames

3ari or ari is also used in Tamachek and in Mauretania, Libya it means desert/forest etc..
It is known in Tamachek and Zenaga as TINIRI

A3rour veut dire la BOSSE qu elle soit orographique ou anatomique.
3ari: veut dire la montagne en general ,la foret et justement parceque la Foret se trouvedans les montagnes que les deux mots jouent le meme role dans l expression.
Comme le 3 ain n est pas une lettre originelle de l amazighe sans doute nous avons ici a une alteration historique du H en 3ain.
HR: la racine HR est commune avec le punique et signifie montagne : j ai un seul exemple est celui de HRZM: hrazem voulant dire la bute,mont du Lion
HR: en amazighe signifie LION,ce qui pose un reel probleme a dechiffrer HRZM( lion/lion).L arabe a sans doute emprunte la racine HR pour designer les chats.
HR et THRT( Tiaret en Algerie) etant des noms attestes histroiquement laisse penser que 3ari a en effet subi une alteration .
 
Re : words with [GD'] possible cognate in Ghadames

3ari or ari is also used in Tamachek and in Mauretania, Libya it means desert/forest etc..
It is known in Tamachek and Zenaga as TINIRI

azul Idir,

c'est intéressant, en fait si on dit que Tiniri est le féminin (avec un seul T au lieu de deux, c'est une forme très ancienne du feminin en Amazi&) donc, si Tiniri est le féminin de Iniri (NR) on pourrait voir in rapprochement avec le mot amazi& chez igawawen (Kabylie) Annar : étendue plate et sans relief

nous avons dans notre région : annar mellulen,
aussi comme néologisme ce mot veut dire stade (de foot par exemple)

et ce qui va dans le sens de donner le nom de ananr , iniri , tiniri pour un désert sans reliefs proéminent (que des dunes de sable pas de montagnes ...)

aussi, je crois que le terme utilisé pour désert est Anezruf chez muca& !

tudert i tmazi&t

amayas
 
Back
Top