slt!le mariageentre les chleuhs
- Thread starter aziz
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SantaMonica
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Encore le meme sujet !!!!! Hé bé !!!
Alors je persiste et signe : pour moi aucun problème ni pour les mariage entre soussi ni pour un mariage soussi/arabe !
Ce sont les gens et leur personnalité qui font le couple et pas la langue natale ou la région !
Alors je persiste et signe : pour moi aucun problème ni pour les mariage entre soussi ni pour un mariage soussi/arabe !
Ce sont les gens et leur personnalité qui font le couple et pas la langue natale ou la région !
ce serait bien que les mariages chleuhs/arabes se passent bien mais il faut dire qu'à long terme l'un des deux doit faire bcp plus de concession que l'autre, et biensûr c'est le chleh ou la chelha qui est concerné(e).
On connait tous une nana chelha que le mari arabe prend pour sa bonniche (car elle est chelha) et combien y a-t-il de gars chlehs que les femmes arabes ne rendent pas dingos???
J'ai pas envie de généraliser mais on ne peut pas dire que le racisme arabe/chleh est inexistant.
Même si les deux amoureux s'entendent à merveille, il y aura forcément qq dans la famille qui s'en mêlera et qui semera la zizanie.
Je pense en parler en connaissance de cause..
On connait tous une nana chelha que le mari arabe prend pour sa bonniche (car elle est chelha) et combien y a-t-il de gars chlehs que les femmes arabes ne rendent pas dingos???
J'ai pas envie de généraliser mais on ne peut pas dire que le racisme arabe/chleh est inexistant.
Même si les deux amoureux s'entendent à merveille, il y aura forcément qq dans la famille qui s'en mêlera et qui semera la zizanie.
Je pense en parler en connaissance de cause..
SantaMonica
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Personnellement il n'y aucun problème mais c'est surement parce qu'on est tous les 2 un peu trop "occidentalisé" ...
Ou alors je suis tombée sur quelqu'un d'exceptionnel ... ce dont je ne doute pas !
En tout cas, je n'ai pas l'intention de le rendre dingo (je n'y crois pas tellement à ces trucs) et il ne me prend pas pour sa bonniche ... Serions nous l'exception qui confirme la règle ? je ne pense pas ... tout est question de personnalité, de mentalité, etc
Coté famille, on a un autre point commun : on s'en fiche un peu. Nos parents sont ouverts d'esprit et c'est le principal. Le reste de la famille n'est que ... le reste de la famille !
On vit pour nous et pas pour les autres et il ne faut pas accorder tant d'importance que ça aux fameux qu'en-dira-t-on si populaires chez nous autres marocains !
Finalement ce sont peut etre des idées préconçues/reçues ou ce racisme sous-jacent qui font que certains couples arabe/chleus battent de l'aile !
[ Edité par SantaMonica le 16/7/2003 16:27 ]
Ou alors je suis tombée sur quelqu'un d'exceptionnel ... ce dont je ne doute pas !
En tout cas, je n'ai pas l'intention de le rendre dingo (je n'y crois pas tellement à ces trucs) et il ne me prend pas pour sa bonniche ... Serions nous l'exception qui confirme la règle ? je ne pense pas ... tout est question de personnalité, de mentalité, etc
Coté famille, on a un autre point commun : on s'en fiche un peu. Nos parents sont ouverts d'esprit et c'est le principal. Le reste de la famille n'est que ... le reste de la famille !
On vit pour nous et pas pour les autres et il ne faut pas accorder tant d'importance que ça aux fameux qu'en-dira-t-on si populaires chez nous autres marocains !
Finalement ce sont peut etre des idées préconçues/reçues ou ce racisme sous-jacent qui font que certains couples arabe/chleus battent de l'aile !
[ Edité par SantaMonica le 16/7/2003 16:27 ]
SantaMonica
New Member
c'est l'arabe qui l'emporte sur quoi ??? coté langue ?? coté coutumes ??
Pas forcément ...
aziz
Member
j suis tte à fait d'accord ac fatem, é un peu d'accord ac toi; ds la mesure où notre culture et celles des arabes sont trés différentes; é ke on ai sensé de consérver nos traditions;c'est notre résponsabilté. é aussi nos parents ils acceptent pas en géneral ce mélange arabe/chelh...j'ai rien contre les arabes mais on a pas la même éducation on n'a pas la même mentalité!!é franchement d'aprés tt ce ke j ai vu ça fonctionne trés mal un couple araboberbère!!!
je suis pas racite!!malgré tt les arbes disent du mal sur nos(des radins,comme des fujs...etc, malgré tte les blagues qui ont fait sur nous!!!
il faut savoir ke plus de 60% des marocains sont des berbères!
enfin je personnes ne peut pas géneraliser!
je suis pas racite!!malgré tt les arbes disent du mal sur nos(des radins,comme des fujs...etc, malgré tte les blagues qui ont fait sur nous!!!
il faut savoir ke plus de 60% des marocains sont des berbères!
enfin je personnes ne peut pas géneraliser!
SantaMonica
New Member
Tant pis ...
faaaaatima
New Member
azrou ntmazirt'nss asaybno yane
SantaMonica
New Member
Bien dit Kala, ça résume tout !
:-D
SantaMonica
New Member
Les juifs ne font pas de segregations du style "juif marocain", "juif tunisien", "juif alsacien", etc ... C'est un peu ce qu'on est en train de faire ...
Parlons global, parlons "musulman" et non pas seulement soussis ...
Question pour une soussi qui ne connait pas grand chose au Souss et au maroc : d'où viennent les berbères ? comment expliquez vous que certains ne sont pas très typés physiquement ? Pensez vous qu'il y a eu un "mélange" à un moment donné et que ça explique certains yeux bleus, cheveux blonds, etc ?
Ca m'intéresse ...
SantaMonica
New Member
Je parlais de yeux bleus pour les soussis du sud ... en dessous de Tiznit ...
salut tout le monde ,
comme vous deux Kala et Santamonica je suis tout à fait pour l'ouverture sur les langues , cultures et 'races'autres que la sienne .. après tout l'humanité est une. et puis toutes les cultures et identités se valent et se serait ridicule de se vanter d'être arabe , berbere ou papou ! tout ce dont on peux être fier est nos qualités personnelles et ce qu'on accomplit.
seulement il y'a un cas où il est tout à fait juste et légitime de revendiquer son identité , c'est lorsque celle ci est opprimée du fait notamment que l'état soutient et impose une autre propre ou étrangère à la sphère geographique , peu importe.
en des termes plus clairs , au Maroc quand un couple a un enfant , si ce couple désire transmettre à son enfant sa culture et identité chose tout à fait naturelle , trois cas se présentent :
si ce couple est arabophone (donc se considérant arabe en général) il n'aura aucun mal , ça se fera naturellement , pour ça il y'a l'école la rue les médias l'état tout l'environnement dans lequel l'enfant baigne quoi !
si ce couple est berbere il aura toutes les difficultés du monde pour que son enfant puisse s'impregner et se revendiquer de la berberite/amazighité. il faudra lui parler tout le temps en berbere , essayer autant que possible de lui trouver des amis qui le parlent , chose rare nos enfants étant de + en + arabisés; combattre en lui la honte ou du moins le sentiment d'appartenir à une culture inférieure qui a toutes les chances de naitre en lui suite à la marginalisation et au dénigrement systématiques du berbere dans l'espace ds lequel il évolue. la tâche est donc de longue haleine et les résultats non garantis.
si ce couple est berbero-arabe , c'est en arabe que les parents parleront entre eux (en plus du français ou même de l'anglais) ça n'est un secret pour personne qu'entre marocains , au maroc ou partout ailleurs c'est les berberophones qui se trouvent 'contraints' d'apprendre l'arabe dialectal et non l'inverse.. et c'est d'ailleurs pour cela que chaque jour que dieu fait des milliers de berberes passent ds 'l'autre camp'. le conjoint arabophone verra donc son enfant adopter naturellement sa langue et le conjoint berberes aura beau vouloir transmettre sa langue et identité à son enfant , il n'y parviendra jamais puisque dans ce cas precis , il faut pour ce faire être deux .
quant au racisme et idées préconçues sur les rapports arabophones/berberes, c'est tout à fait naturel qu'ils existent et qu'ils dévalorisent particulièrement le berbere , suite logique de 50 ans de marginalisation, de négation et d'exclusion qui font que dans la tête du marocain moyen il ne fait pas bon être berbere et quand on l'est il faut surtout le cacher et s'empresser de l'oublier ( le cas de bcp de citadins des villes arabophones dont les parents ou grands parents ont émigré vers ces villes). et le pire est cette idée reçue tue mais très présente que ça ne rime pas avec la modernité, certains parlent berbere chez eux mais pas du tout ds les espaces publics : bureaux , administrations, cafés , plages ...
c'est donc dans ce contexte que la question je crois a été soulevée , sinon il n y'a aucun mal à se marier avec qui on veut pourvu que la personne nous donne envie de veilleir auprès d'elle , c'est uen chance rare d'en trouver. cela dit dans mon cas c'est important que mon mari ait toutes les qualités humaines que je cherche mais soit aussi berbere*.
haknin arkigh dagh.
* ce n'est pas une annonce
comme vous deux Kala et Santamonica je suis tout à fait pour l'ouverture sur les langues , cultures et 'races'autres que la sienne .. après tout l'humanité est une. et puis toutes les cultures et identités se valent et se serait ridicule de se vanter d'être arabe , berbere ou papou ! tout ce dont on peux être fier est nos qualités personnelles et ce qu'on accomplit.
seulement il y'a un cas où il est tout à fait juste et légitime de revendiquer son identité , c'est lorsque celle ci est opprimée du fait notamment que l'état soutient et impose une autre propre ou étrangère à la sphère geographique , peu importe.
en des termes plus clairs , au Maroc quand un couple a un enfant , si ce couple désire transmettre à son enfant sa culture et identité chose tout à fait naturelle , trois cas se présentent :
si ce couple est arabophone (donc se considérant arabe en général) il n'aura aucun mal , ça se fera naturellement , pour ça il y'a l'école la rue les médias l'état tout l'environnement dans lequel l'enfant baigne quoi !
si ce couple est berbere il aura toutes les difficultés du monde pour que son enfant puisse s'impregner et se revendiquer de la berberite/amazighité. il faudra lui parler tout le temps en berbere , essayer autant que possible de lui trouver des amis qui le parlent , chose rare nos enfants étant de + en + arabisés; combattre en lui la honte ou du moins le sentiment d'appartenir à une culture inférieure qui a toutes les chances de naitre en lui suite à la marginalisation et au dénigrement systématiques du berbere dans l'espace ds lequel il évolue. la tâche est donc de longue haleine et les résultats non garantis.
si ce couple est berbero-arabe , c'est en arabe que les parents parleront entre eux (en plus du français ou même de l'anglais) ça n'est un secret pour personne qu'entre marocains , au maroc ou partout ailleurs c'est les berberophones qui se trouvent 'contraints' d'apprendre l'arabe dialectal et non l'inverse.. et c'est d'ailleurs pour cela que chaque jour que dieu fait des milliers de berberes passent ds 'l'autre camp'. le conjoint arabophone verra donc son enfant adopter naturellement sa langue et le conjoint berberes aura beau vouloir transmettre sa langue et identité à son enfant , il n'y parviendra jamais puisque dans ce cas precis , il faut pour ce faire être deux .
quant au racisme et idées préconçues sur les rapports arabophones/berberes, c'est tout à fait naturel qu'ils existent et qu'ils dévalorisent particulièrement le berbere , suite logique de 50 ans de marginalisation, de négation et d'exclusion qui font que dans la tête du marocain moyen il ne fait pas bon être berbere et quand on l'est il faut surtout le cacher et s'empresser de l'oublier ( le cas de bcp de citadins des villes arabophones dont les parents ou grands parents ont émigré vers ces villes). et le pire est cette idée reçue tue mais très présente que ça ne rime pas avec la modernité, certains parlent berbere chez eux mais pas du tout ds les espaces publics : bureaux , administrations, cafés , plages ...
c'est donc dans ce contexte que la question je crois a été soulevée , sinon il n y'a aucun mal à se marier avec qui on veut pourvu que la personne nous donne envie de veilleir auprès d'elle , c'est uen chance rare d'en trouver. cela dit dans mon cas c'est important que mon mari ait toutes les qualités humaines que je cherche mais soit aussi berbere*.
haknin arkigh dagh.
* ce n'est pas une annonce
SantaMonica
New Member
Et quid du cas où la mari est arabe et la femme berbère et elle ne parle pas un mot d'arabe ? L'enfant ne parlera aucune des 2 langues ? :-D
en effet chère Santa , ma participation à ce sujet a traité du cas où le couple berbero-arabe vit au maroc comme moi, l'arabe étant la langue qui domine ici le conjoint berbere ne pourra transmettre sa langue à son enfant comme détaillé ci-dessus.
maintenant pour les marocains d'europe ou ailleurs en occident peut être que l'enfant apprendra des bribes du berbere et de l'arabe à la fois ou n'apprendra que le français, anglais ou autre... malheureusement j'ai vu qu'en France aussi quand les enfants d'un couple berbero-arabe apprennent une langue du pays c'est le plus souvent l'arabe dialectal. le complexe d'infériorité se vérifie même en terre d'immigration!
j'espère que ce ne sera pas ton cas.
azul arddagh.
maintenant pour les marocains d'europe ou ailleurs en occident peut être que l'enfant apprendra des bribes du berbere et de l'arabe à la fois ou n'apprendra que le français, anglais ou autre... malheureusement j'ai vu qu'en France aussi quand les enfants d'un couple berbero-arabe apprennent une langue du pays c'est le plus souvent l'arabe dialectal. le complexe d'infériorité se vérifie même en terre d'immigration!
j'espère que ce ne sera pas ton cas.
azul arddagh.