programmes chrétiens en Tamazight

sans polémique aucune puisque ce n'est pas mon intention d'èvoquer le contenu religieux de ce site qui ne nous interesse guére sur ce forum mais je pense qu'il est totalement injustifié de promouvoir ce genre de sites.

La raison est très simple, la langue et la stratégie utilisés dans la propagande évangéliste va exactement à l'encontre des interets du mouvement culturel amazighe. J'ai découvert depuis deux ans je pense un site avec des prêches en tachelhit, j'ai lu dernièrement des passages du nouveau testament en tachelhit aussi et je peux dire qu'au niveau linguistique c'est NUL. C'est parfaitement compréhensible, la stratégie des évangélistes est de toucher les masses. or pour cela il faudra leur parler dans le langue quotidienne c'est à dire la langue de la rue, une sorte de vocabulaire darija embriqué sur une syntaxe amazighe pas plus. On puise le vocabulaire religieux dans le darija, on évitant soigneusement tout termes pouvant être incompris , en d'autres mots SURTOUT PAS DE TERMES 100% AMAZIGHES!

Rien à voir avec le travail excellentissime de Jouhadi avec sa traduction du coran, car lui son but est de développer l'amazighe avant tout et renforcer la littérature écrite amazighe par la traduction comme il se doit des grands livres et ouvrages de la culture de l'humanité. Il a passé des décennies sur ce chef-d'oeuvre qui fait avancer à des pas de géants la langue amazighe surtout concernant le vocabulaire religieux, qui est surtout emprunté à l'arabe dans notre langue amazighe quotidienne.

Le site que tu as proposé Agerzam propose quant à lui des chansons à la "bnate oudaden" et des textes traduit à la sauvette dans une mauvaise tachelhite. Non seulement on n'apprend rien, mais on est dégouté par ce mauvais emploi de l'amazighe. Quand est ce que se rendra t on compte que les évangéliste n'ont décidement pas les mêmes buts que nous ????
 
C'est vrai qu'un niveau linguistique, c'est pas top.

Il y a un autre lien où ils ont mis toute la bible en Tachelhit (pas du bon) et surtout, surtout, tous les textes sont lus !

ici : http://www.tachelhit.info/tch-bible.html

Si on pouvait avoir un site comme ça avec le Coran de Jouhadi, ca serait génial !

PS : ce n'est pas une question de promotion, c'est de l'info, on sait que ca existe et on peut en parler ;-)
 
agerzam said:
Si on pouvait avoir un site comme ça avec le Coran de Jouhadi, ca serait génial !

Les saoudiens nous envoient à l'aveuglettes des tonnes de ces fameux petits livrets expliquant l'islam jusque dans nos boites à lettres à nos maison, s'ils achetaient les droits d' ouvrages comme les traductions de jouhadi et les mettent sur internet ca serait plus intelligent...
 
A part la qualité de tachelhit de ces ecrits, la conclusion qu on peut tirer en tant que lecteur non averti est que chez nous, il est interdit de traduire, expliquer ou reinterpreter la voix de Dieu en tamazight. Du moins, si vous le faites, vous etes suspect de conspiration, d'apostasie ou autre peché. Par contre, dans le monde chretien, toutes les langues du monde sont egales, y compris tamazight. La Bible est traduite dans toute les langues de la planete sans aucun probleme!!!

Deux visions du monde clairement differentes. D'un coté, il y'a cette vision arabocentrique de l'Islam fermée sur elle-meme, excluant ainsi les autres langues et peuples qu'elle veut assimiler par les empechant de comprendre le message de Dieu dans leur propre langue. Car seule l'Arabe transcrit dans le Coran est capable de transmettre ce message. De l'autre coté, dans la vision des chretiens, la Bible est ouverte sur l'humanité sans complexe ethnique ou linguistique! Toutes les langues sont le bienvenue!

Quelle difference!
 
Re

C'est quoi cette vision arabocentrique de l'Islam dont vous êtes entrain de parler???
Le Coran existe bien depuis des décennies en d'autres langues, notamment l'anglais et le français. Maintenant que nos concitoyens berbères qui, de par leurs convictions et leur héritage historique, veuillent se procurer leur propre Coran, personne n'en voit le moindre problème. Bien au contraire, une telle initiative ne pourrait être qu'encouragée.
Mais avouez quand même que nulle langue sur terre ne peut transcrire le Coran que l'Arabe. C'est uniquement parce c'est la langue d'origine du message.
Par ailleurs, le problème ce n’est pas le fait d’être accusé de quoi que se soit pour être accusé de conspiration ou d’apostasie, mais simplement pourquoi l’auteur de ce lien le fait-il ?
Est-ce par prosélytisme ou par intérêt ??
Car, après tout personne ne fait jamais rien pour rien….
 
Bien sûr que ce site a été créé par prosélytisme.

Mais comme l'a souligné Tafart, ce qui fait la force de ces prosélytes est qu'ils font tout pour d'adresser aux gens qu'ils visent dans leur langue, même si ils doivent investir pour traduire des oeuvres religieuses.

L'Arabie Saoudite vient de le comprendre en faisant traduire le Coran en Kabyle.

On est à l'ère de l'information et de la communication, je pense que les gens ne sont plus satisfaits de se contenter d'ânonner des aproles qu'ils ne comprennent pas.
 
Re

Mais pourquoi faire puisque les kabylles sont musulmans, au moins dans leur grande majorité.......N'est-ce pas?
 
ahul

les kabyle sont une societe ouverte ou il'y a des musulman des chretiens et des juif ainsi que des personne athé. il y a beaucoup de kabyle qui se convertissent en chrestianisme parceque l'islam ne definie plus leur vision de la vie. surtout la violence. et parceque l'arabie saaoudite veut que les kabyles cessent de seconvertir au chrestianisme ils ont fait tout. financer les terroriste islamiste pour terroriser les kabyle ils ont aussi fait une pression mediatique entamer par la chaine pnarabiste raciste eljazira. et ils ont vu que les kabyles avec leur diffirences religieuses vont pas cede donc la ils essayes de les seduire en traduisant le caron dans la langue amazigh kabyles. mais c bien dommage car le probleme ce n'est pas dans la comphrension mais dans les valeur de la societe kabyles qui s'interpose avec plusieurs notion de l'islam surtout au niveau de la chari3a dans le chois de la religion et la sentance appliquee quand un musulman se convertis. la mort biensur
 
Azul fellawn,

L'opinion que j'ai de l'amazighité, du fait berbère, veut que j'empêche la gangrène " islamarabe" de se propager plus avant dans les frêles consciences des plus démunis des nôtres. Sans prétention aucune si ce n'est d'aider à liberer les miens de leurs fers hilaliens. La foi n'étant pas de l'ordre du démontrable, pas plus que l'existence ou non de Dieu, ce n'est pas la- dessus qu'il faut opposer islam et christianisme. De même qu'il serait fallacieux de réduire le christianisme à l'Europe et le religieux aux atrocités qui s'en sont réclamées, fruits contaminés de la méchanceté humaine. Non, pour rester clairs et lucides, c'est les dogmes, les fondements même qu'il convient de comparer. Là, c'est édifiant et l'Islam n'est pas une inoffensive et innocente continuation de la réflexion biblique. Pour s'en convaincre, rien de tel que d'étudier quelques traits marquants de la personnalité de Muhammad. Il s'y découvre très aisément et diamétralement à l'opposé des prophètes dont il se prétend le sceau, une propension pour tous les bas penchants du ventre: ce n'est pas peu déclarer qu'il était loin de pratiquer l'abstinence des grands mystiques, j'ajouterai qu'il n'avait rien contre les fillettes ( hein, petite Aïcha?). Que les zélotes d'Allah fassent le décompte du nombre de femmes, filles, concubines et esclaves qu'il a prises sans faire l'impasse sur les butins des raids contre ses adversaires. N'avait- il pas droit aux plus belles captures en tant que chef de guerre(sic) et prophète? Tandis que les anciens prophètes quand ils étaient célibataires le demeuraient, lui jouissait impudique devant la toute juvénile, devant la femme de son propre fils adoptif. Si c'est ça de la moralité de prophète, moi je suis un phasme vénusien monozygote.

Muhammad ne fut pas, loin s'en faut, un apôtre de la paix. Les Banou Quoraiza, Kinâna fils de Hoquaïq, Ka'ab fils d'Achraf entre autres en ont fait les frais. De combien de personnes a t-il ordonné lui même le meurtre? Un nombre incalculable. En cela, il a beau se dire plus grand en vertus que ses prédecesseurs, il démontre de façon flagrante et sanglante qu'il n'en n'est que l'image négative. Jésus en personne a préféré subir la violence plutôt que de la propager et bien avant lui des élus ont succombé sous les coups des cruels sans jamais les rendre. Le seul moyen que leur octroie leur croyance pour la faire connaître est la parole, l'écrit et la prière. Toute force leur est proscrite. L'Islam lui dans ses principes basiques et non juste dans une lecture tendancieuse faite par des brutes isolées, légitime le sabre pourvu qu'il vienne à bout de ceux qui refusent la soumision ( bessif, qu'on dit...). Muhammad a érigé en commandements les coutumes barbares et tribales d'incultes bédouins, les razzias sauvages, les iniques spoliations, les expéditions punitives conférant à la vengeance et aux vils crimes au nom de son " dieu" une dimension sacrée, à renfort de promesses d'orgasmes éternels et de bachanales sobres.

Ce prophète amateur de plaisir, fardé et parfumé selon le Coran, n'est en moeurs ni Abraham, ni Moise, ni Elie, ni Ezéchiel, ni Jacob ni encore moins Jésus. Lui a goûté satisfait au pouvoir, à la vindicte, aux couches d'X femmes, il a mené des troupes au combat au moins 27 fois et frappé de sa main d'autres hommes. Lui a fait torturer sadiquement ses opposants, assassiner ses gêneurs même exilés, jalousé cupidement ses trésors, lancé des fatwas sans merci. Il s'est approprié le bien d'autrui sans états d'âme, et convoité concupiscent son épouse. Il a répandu sciemment des torrents de sang au service de son " dieu" ravi et poussé à la haine des juifs qui se sont dérobés à sa perverse religion comme des Chrétiens fidèles à leur foi: tout en feignant de les préserver, il leur a conféré un sort d'inférieurs déchus( dhimmis). Que dire de la supériorité qu'il attribue de facto à son extraction? Il a fait écraser tous les peuples vaincus de ses préceptes et leur support linguistique unique et conquérant quand les Chrétiens avaient pour devoir de parler la langue de leurs hôtes ( cf. la Pentecôte). Il a généré le pire de tous les totalitarismes qui installe les Arabes les champions du genre humain quand Jésus avait permis que ses paroles s'adressent à tous dans la liberté et l'égalité, dans le respect de leurs identités et de leurs particularismes, élevant tous les hommes au rang de peuple de Dieu, non dans une pensée unique et tyrannique comme l'Islam.

La différence entre l'islam et le christianisme c'est que le second m'accepte dans ma liberté d' Amazigh, et comprend et aime ma langue. Ces Juifs qu'on a appris des Arabes à injustement maudire étaient chez nous de notre race et parlaient notre idiome. Eux étaient des nôtres. Eux se sont refusés à la syphilis islamique. On rapporte à Dihiya, Grande Dame Amazighe, cette exhortation devant les envahisseurs orientaux: " Lions d'Afrique et de Judée, montrons à ces Arabes que nous ne laisserons pas leur islam nous réduire en esclavage! Que notre slogan soit la liberté ou la mort!". Ce qui résonne avec une force flamboyante et particulièrement magnifique aujourd'hui et rime avec notre " Ad rzegh ulla ad- knugh!" ( plutôt me briser que de m'agenouiller! ).
Nous vouons les Juifs aux gémonies pour singer les Arabes et leur convenir. Les Arabes ont un contentieux aussi ancien que la préférence d'Israël l'Hébreu à Ismaël l'Arabe par leur père Abraham. Mais nous, Imazighen, si nous devons avoir un juste grief contre les Israelites, qu'il nous appartienne et ne soit point un absurde mimétisme avec les Arabes qui eux les abhorrent. Les descendants de Moise ont-ils apporté atteinte à notre identité, l'ont-ils asservi, brimée, et ont-ils à quelque moment emmuré notre parler, dicté leurs us ou aplatis devant l'autel de leur culte? Si nous devons les mal aimer, que ce soit pour nos causes à nous et non pas selon les desiderata de l'engeance d'Allah. Combien d'arabo- musulmans ont-ils fait preuve envers nous d'amitié, de sympathie pour notre culture, combien ont appris notre vocable que ces " mécréants" Berbères de confession juive parlaient parfaitement? Combien d'entre eux comme ces voyageurs "infidèles" Allemands, Anglais, Français et Italiens d'autrefois, ceux des colons qui nous ont appréciés, comme beaucoup de missionnaires ont aussi appris le tamazight, ont rédigé des dictionnaires, recueilli et sauvé de l'oubli des pans entiers de notre mémoire séculaire?

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...Oui, je vous le demande, combien d'arabo- musulmans ont été tolérants et bienveillants devant ce que nous étions et ont veillé à la sauvegarde de notre oeuvre? Et ce que je devrais retenir contre les Européens vient de moi, de mon coeur et de mon foie Amazighe.Je leur en voudrais pour moi et pour mon peuple, pas en vassal sémaphore répétant la rancune de Mahomet. En fait, les hobereaux du Coran, les hérauts arabistes font chaque jour la démonstration de leur férocité sans borne à notre encontre. Ils nous traitent de traîtres, de collaborateurs de l'impérialisme américain,du colonialisme européen et du sionisme, et nous tuent quand nous ne réclamons que justice et liberté de ce que nous sommes... Ils nous appellent " traitres" alors que c'est eux qui perpétuellement abandonnent Massinissa, Jugurtha et Kocyla, quand nous continuons nous de les bénir. Eux ont écrit d'Augustin qu'il était un collaborateur au service de l'occupant mais encensent Tarik ibn Zeyad pour s'être prosterné sur la carpette d'Oqba. Je vois dans leur regard torve et mauvais la rage inextinguible,alimentée par la rage opiniâtre et souveraine que les Berbères plus qu'aucune autre pièce du puzzle de l'humanité leur opposent depuis toujours. Et ils sentent bien du fond de leur sinistre dépit que nous sommes en train d'expulser de nos chairs le poison noir de leurs fielleux discours, craignant que la puissance de notre inertie n'inspire d'autres peuples qui souffrent de leur hégémonie. Car nous le prouvons à la terre entière, l'Islam n'est pas fatal, et il est possible de le bouter.

Beaucoup de nos jours se croient avisés, se sentent l'âme cheguevaresque ou gandhienne en critiquant l'impérialisme (ce mot fabriqué par les bolchéviques, cher aux baâthistes de tout acabit, pour faire écran sur leur propre dictature à eux) de l'Occident, virvoltant en de grotesques croupades sur l'Histoire, mélangeant dans leur infinie niaiserie colonialisme, Croisades, esclavage et capitalisme, habités de complexes anti- européens dont ils fustigent l'arrogance. Ils seraient plus futés de poser un oeil sur tous les territoires atteints du syndrome d'identitéro- déficience arabique, contaminés par l'insolence de l'expansionisme islamique, au mépris absolu des cultures indigènes. De l'Indonésie au khazakstan, de Dakar à Samarcande, de Tiznit jusqu'à Seattle, l'arabe est la seule langue de l'islam, n'en déplaise aux amoureux de leurs patrimoines. Les Musulmans portent tous des noms arabes plus ou moins différemment prononcés et les lieux se couvrent d'un linceul arabe au détriment de leur appelation originelle. Ils s'enturbannent de la même façon de Tataouine les bains à la mer de la Tranquilité, parachevant l'uniformisation à la botte des Arabes. Bien des berbéristes sont encore sous l'emprise d'une fièvre qu'ils disent combattre et s'étranglent d'entendre un des leurs répondre à paul, Ian, Pietro, Jürgen, Hirokazu ou Chang. Mais rien ne les perturbe devant tel abdenour, slimane, omar ou badreddine. Car Mahomet les a tant étouffés au travers des siècles qu'ils le défendent inconsciemment. L'islam est devenu à ce point constitutif du substrat amazigh que certains réagissent épidermiquement dès qu'on y touche fut- ce de biais, alors qu'ils n'ont même pas lu une ligne in extenso du Livre qui les opprime. Naître là où l'islam s'est campé laisse peu de marges de manoeuvres. Les droits sont bafoués, la société pleine de censures et de tabous interdit toute digression hardie hors des chemins barbelés des sourates; la pression socio- religieuse, comme l'ingérance systématique de tous dans les affaires privées de la foi empêchent d'invoquer une quelconque tolérance. En fait, même si l'on n'a jamais adhéré à l'islam comme beaucoup de Berbères, on se le voit attribuer sans échappatoire du seul fait d'être venu au monde, non juste par ses parents victimes de l'atavisme et de leur milieu, mais par toute la population prompte à la lapidation psychologique sinon pire et qui s'arroge un droit de regard sur ce qui ne la regarde pas et on est appelé apostat alors qu'on ne renie que ce que l'on a d'abord admis.

S'il ne faut pas jeter la pierre aux hommes on peut juger leur idéologie avec rigueur et sans complaisance; je dis souvent ne pas aimer les Arabes ( ou ceux qui le sont devenus), comme beaucoup d'entre nous le déclarent aussi, mais pour être tout à fait honnête, ce n'est pas tant leur ethnie que leur style, leurs méthodes, leurs attitudes et leurs thèses que je réfute. Il ne s'agit pas d'haïr d'autres hommes au nom de leur souche, car certains d'entre eux valent, c'est sûr, mille d'entre les nôtres, mais bel et bien de se protéger de leur HIV islamique. Ce n'est donc pas les Arabes, morceau de l'humanité, que je dénigre, car ils appartient au genre humain au même titre que nous et que les autres groupes, et sont nos semblables, mais leurs règles destructrices et leurs lois empruntes de folie. Eux non plus comme nous n'ont pas été toujours musulmans et tous encore ne le sont pas. Ce que je rejette avec vigueur, c'est le fléau idéologique, le fascisme intégral qu'est l'islam et par conséquent ses promoteurs virulents. Il faut oui résister, mais détestons des idées et pas des hommes: eux peuvent changer de voie et se rapprocher de nous quand les concepts qui les poussent resteront toujours hosiles à la noblesse de notre espèce.

Ne laissez pas, aytma d- istma, votre héritage foulé au pied par les chameliers du Hedjaz ni salir par les coprolithes islamiques. Courage, l'islamarabisme agonise chez nous et bientôt nous en serons saufs.

Cedarland "
 
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