Parti amazigh

I

Irsan

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Azul,

la torpeur dans laquelle se trouve actuellement les milatants amazighs; l'ingorance chronique dans laquelle baigne la ppulation amazighe, l'arabisation avancée de imazighen, l'asservissment de la population, le verouillage de tout les issus qui peuvent permettrent l'épanouissement de la culture amazoighe; les arrivistes amazighs opportunistes qui utilisent cette cause comme fond de commerce, l'avancés dangereuse des forces obscurantistes islamo-arabistes ne sont pas des arguments suffisants pour songer à la création d'un parti politique...
 
la politique ne sert à rien au Maroc, elle n'existe pas, c'ets al société civiel qui doit être visée.
 
agerzam a écrit :

la politique ne sert à rien au Maroc, elle n'existe pas, c'ets al société civiel qui doit être visée.
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Je crois que imazighen ont toujours fait une grave erreur en se desengageant de la politique,la politique n'est pas indigne et on n'y perdra pas necessairement notre ame...la revendication amazigh est immenament poltique et il ne faut pas s'y tromper ,ce n'est pas qu'une simple revendication culturelle car elle remet en cause les fondements meme de syteme marocain depuis l'independance,elle est en ce sens revolutionnaire,elle est bien plus vaste que ce qu'on pourrait croire,elle concerne tout ce que j'appelerai "le mepris social"....à terme le mouvement amazigh doit deboucher sur un parti polique à mon sens mais pas tout de suite,plutard quand ce mouvement sera adulte,bien ancré dans la societé et qu'il aura un discours clair et audible des masses
 
agerzam a écrit :

la politique ne sert à rien au Maroc, elle n'existe pas, c'ets al société civiel qui doit être visée.
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Comment tu appels les actions de sa majesté des mouches pour promouvoir le panarabisme ?


[ Edité par Winitri le 11/4/2005 0:06 ]
 
Le probleme identitaire au Maroc est en fait un probleme quise situe au dela de la politique.

Le Maroc etait amazighe et l est toujours dans son ame,ses montagnes ,ses rivieres ses plaines ses arbres ses animaux ,ses mers,ses vents ses etoiles ses hommes sa memoire collective..................

Par un concours mnalheureux de l histoire quelques teigneux de Fez et de Sale ont confisque l Amazighite du Maroc et l ont PEINT comme arabe et depuis lors les Amazighes sont devenus etrangers dans leur propre pays..........

Le probleme qui se pose actuellement n est pas en terme de politique...........car si les Amazighes s organisent en parti politique alors nous aurons brade notre amazighite et nous serons les equivalents de Yassine et des les teigneux des autres partis politiques crees et nourris par un Makhzen dont l objectif premier est d asseoir son pouvoir sur un peuple qui a ete et l est toujours amazighe.........
J ai toujours refuse d inclure la cause amazighe dans un PARTI politique car un parti serait toujours insuffisant pour contenir la cause amazighe.
Il reste les associations pour militer et reclamer afin d arracher la reconnaissance d el amazighe comme langue nationale et d arracher le caractere amazighe du Maroc sans nier ou rejeter les autres aspects des expressions amazighes(francais,espagnole arabe ,judaisme ,islam et christianisme).
Les assocaitions doivent continuer leurs efforts ......................et je propose qu elles doivent mener une CONVERSION des citadins marocains qui ont perdu el contact avec leurs origines amazighes............
Il faut donc faire decouvrir a nos citadins leurs origines masquees par la misere et les exigences de la vie dans les bidonvilles ....................
Un parti politique traitant de l amazighite c est la re-edition des partis comem alharaka qui ont toujours cherche la baraka du Makhzen................
Je dis clairement :NON! a l organisation en un parti politique....................quelle que soit son statut et ses objectifs le Makhzen va arriver a soudoyer les leaders................le pouvoir corrupteur du Makhzen qui utilise des Imazigen corrompus pour gacher les Imazighen non corrompus............
 
Partis politiques, pouvoir et revendications amazighes

http://membres.lycos.fr/izlanimazighen/fas140401.htm
 
Adrar-n-illouz a écrit :
Le probleme identitaire au Maroc est en fait un probleme quise situe au dela de la politique.

Le Maroc etait amazighe et l est toujours dans son ame,ses montagnes ,ses rivieres ses plaines ses arbres ses animaux ,ses mers,ses vents ses etoiles ses hommes sa memoire collective..................

Par un concours mnalheureux de l histoire quelques teigneux de Fez et de Sale ont confisque l Amazighite du Maroc et l ont PEINT comme arabe et depuis lors les Amazighes sont devenus etrangers dans leur propre pays..........

Le probleme qui se pose actuellement n est pas en terme de politique...........car si les Amazighes s organisent en parti politique alors nous aurons brade notre amazighite et nous serons les equivalents de Yassine et des les teigneux des autres partis politiques crees et nourris par un Makhzen dont l objectif premier est d asseoir son pouvoir sur un peuple qui a ete et l est toujours amazighe.........
J ai toujours refuse d inclure la cause amazighe dans un PARTI politique car un parti serait toujours insuffisant pour contenir la cause amazighe.
Il reste les associations pour militer et reclamer afin d arracher la reconnaissance d el amazighe comme langue nationale et d arracher le caractere amazighe du Maroc sans nier ou rejeter les autres aspects des expressions amazighes(francais,espagnole arabe ,judaisme ,islam et christianisme).
Les assocaitions doivent continuer leurs efforts ......................et je propose qu elles doivent mener une CONVERSION des citadins marocains qui ont perdu el contact avec leurs origines amazighes............
Il faut donc faire decouvrir a nos citadins leurs origines masquees par la misere et les exigences de la vie dans les bidonvilles ....................
Un parti politique traitant de l amazighite c est la re-edition des partis comem alharaka qui ont toujours cherche la baraka du Makhzen................
Je dis clairement :NON! a l organisation en un parti politique....................quelle que soit son statut et ses objectifs le Makhzen va arriver a soudoyer les leaders................le pouvoir corrupteur du Makhzen qui utilise des Imazigen corrompus pour gacher les Imazighen non corrompus............
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Je ne suis pas d'accord avec toi car en definitive cela revient à dire "laissons la politique aux ideologies arabistes et islamistes et essayons de quemander aupres d'eux quelques droits" (j'exagere peut-etre mais au fond ce serai ça).Il ne faut pas etre naif et vouloir que les revendications amazighes restent innocentes ,qu'il aient une sorte de virginité politique,loin des tractations de pouvoir,si tel etait le cas le mouvement amazigh se condamnera à etre ce que les partis trotskistes sont en france:beaucoup de slogans et inefficacité politique.Ce que je crois (et je peux me tromper) c'est que les droits naturels des amazighs et de leur culture ne seraient satisfais que si nous disposons d'un allié puissant au sein de pouvoir,car ces droits nous ne seront pas donnés ,il faudra bien les prendre.
evidmment ce parti ne sera pas tout le mouvement amazigh,il en sera une sorte d'emanation particuliere,il faira parti de ce mouvement sans etre ce mouvement
 
Le problème agoram c'est que tout ce que tu as dis serait très bien dans un système politique démocratique comme en Europe.

On a le réflexe d'appliquer le même raisonnement au Maroc, ce qui est biaisé d'avance.

Il n'y a pas de classe politique au Maroc qui puisse un tant soit peu donner une orientation à la société.

Tout vient du palais.

Créer un parti à revendications amazighes reviendrait à créer un parti qui ne tarderait pas à être noyauté, récupéré et makhzenisé.

De plus un parti politique ayant une orientation amazighe n'a pas grand sens, à part cela il serait quoi ? de gauche, droite ?

C'est une question qui dépasse le cadre d'un parti politique.

Et même si ce parti était créé, il se casserait les dents car il n'aurait pas assez d'assise populaire.

Ce qu'il faut, c'est travailler encore et encore la société civile sur la question amazighe pour que les partis existants soient obligés d'en tenir compte (comme on commence à le voir) par effet indirect.

Et puis...n'oublions pas qu'au Maroc comme en Algérie, ils ont prévu cette éventualité en interdisant des partis à base régionale ou ethnique, cela vise implicitement la création de partis amazighe...hypocritement puisque la plupart des partis marocains ont clairement une orientation ethnique arabiste.
 
Au Maroc aucun parti politique n'a échappé à la cooptation, même pas les partis d'extrême-gauche ( Benzekri et son IER en est une illustration )!

Le seul cadre politique qui reste et qui sera efficace pour défendre tamazight et les intérêts des imazighen c'est un mouvement citoyen à l'instar des âarches kabyles, c'est à dire une organisation de masse indépendante et qui tirerait sa légitimité de structures représentatives qui émaneraient du peuple directement ( villages, quartiers, lycées, universités, etc. ).

Suivez les négociations des âarches kabyles avec le gouvernement algérien et vous verrez à quel point ce genre de structures est efficace...
 
Adrar-n-illouz a écrit :
Le probleme identitaire au Maroc est en fait un probleme quise situe au dela de la politique.

Le Maroc etait amazighe et l est toujours dans son ame,ses montagnes ,ses rivieres ses plaines ses arbres ses animaux ,ses mers,ses vents ses etoiles ses hommes sa memoire collective..................

Par un concours mnalheureux de l histoire quelques teigneux de Fez et de Sale ont confisque l Amazighite du Maroc et l ont PEINT comme arabe et depuis lors les Amazighes sont devenus etrangers dans leur propre pays..........

Le probleme qui se pose actuellement n est pas en terme de politique...........car si les Amazighes s organisent en parti politique alors nous aurons brade notre amazighite et nous serons les equivalents de Yassine et des les teigneux des autres partis politiques crees et nourris par un Makhzen dont l objectif premier est d asseoir son pouvoir sur un peuple qui a ete et l est toujours amazighe.........
J ai toujours refuse d inclure la cause amazighe dans un PARTI politique car un parti serait toujours insuffisant pour contenir la cause amazighe.
Il reste les associations pour militer et reclamer afin d arracher la reconnaissance d el amazighe comme langue nationale et d arracher le caractere amazighe du Maroc sans nier ou rejeter les autres aspects des expressions amazighes(francais,espagnole arabe ,judaisme ,islam et christianisme).
Les assocaitions doivent continuer leurs efforts ......................et je propose qu elles doivent mener une CONVERSION des citadins marocains qui ont perdu el contact avec leurs origines amazighes............
Il faut donc faire decouvrir a nos citadins leurs origines masquees par la misere et les exigences de la vie dans les bidonvilles ....................
Un parti politique traitant de l amazighite c est la re-edition des partis comem alharaka qui ont toujours cherche la baraka du Makhzen................
Je dis clairement :NON! a l organisation en un parti politique....................quelle que soit son statut et ses objectifs le Makhzen va arriver a soudoyer les leaders................le pouvoir corrupteur du Makhzen qui utilise des Imazigen corrompus pour gacher les Imazighen non corrompus............
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Bonsoir, est ce le manque de démocratie est le motif principal de votre réfus d'un parti politique à conotation amazigh.

Par contre je suis pour une purge maximale des arabismes de l'nvironnment marocain. Je suis pour la méthode turque en ce qui concerne l'arabité imposée à ce peuple. La darija est une forme de l'arabité !!!
 
N'importe quel parti politique au maroc doit avoir l'aval de la monarchie et accpter explicitement les régles du jeu makhzénien...à partir de là, le jeu politique est biaisé vu qu'un parti politique, amazighe ou autre, ne peut concurrencer ou menacer la monarchie...

est il souhaitable alors de créer un parti politique dafin de fédérer la revendication amazighe ? je pense personnellement que cela est dangereux car il n'ya pas de démocratie au maroc...et cela n'aura pour conséquence que la notabilisation des leaders et brader l'amazighité...

La solution serait plutôt dans la continuation de la militance associative dans le cadre académique, intelectuel, universitaire, artistique...Mais encore, il serait important pour l'amazighité si le mouvement se tranforme en un mouvement de masse, populaire et démocratique...


Il faut faire un travail pédagogique et d'explication aux masses populaires amazighophones et surtout arabophones qui n'ont pas toujours l'information scientifique : historiques, antropologiques sur l'histoire et l'amazighité du maroc...

Il reste encore un grand travail de banalisation des argumentaires scientifiques qui prouvent l'amazighité historique de l'afrique du nord...la propagande et les mythes arabistes et clichés négatifs sur imazighens au maroc et l'histoire au maroc persistent encore...pire, on les enseigne encore...

J'ai été sur un forum de discussion sur paltalk avec des marocains arabophones où on a discuté sur la question amazighe : je vous dis pas ma stupéfaction devant les idées qu'ont ces marocains arabophones : du mythe de l'origine asiatique par certain, de l'origine yéminite par d'autres, en passant par le fait que le tamazight n'est que des dialectes sans valeur, les expressions amazighes passent pour du folklore, le mythe du dahir berbére et la théorie du complot sionniste qui téléguide la mouvement berbére...sans oublier certains notamment islamistes et baâssistes qui persistent dans leur haine contre imazighens...A les entendre, je dis qu'il y a encore du travail à faire...

A mon avis, le mouvement doit réorienter sa stratégie vers les masses populaires amazighophones et arabophones pour vulgariser le discours et les arguments...
 
Un lecteur des Prolegomenes d Ibn Khaldoun vient aux conclusions dont:
C est toujours une tribu qui prend le leadership et s impose a a un premier cercle de tribus par la negociation et s improse aux autres tribus par la force...........Quand les liens entre la tribuleader et le premier cercle de tribus s affaiblit l Etat commece a se lezarder...........et ainsi de suite une nouvelle Tribu prend le leadership et s organise sur le meme schema................
Si nous lisons Ibn Khaldoun par defaut nous trouvons qu il n y a aucun groupe social pret a defendre l Etat khaldounien et les enjeux tribaux scellent en fait la naissance et la mortd es Etats.......
Hassan II avait compris la lecon........Il a tout fait au cours de son long regne pour creer un groupe social de citadins et d Imazighen pour defendre le makhzen en cas de menace...........Les partis politiques quelle que soit leur tendance n etaient autorises que pour jouer au carnaval ...........
Le discours officiel bien qu il reconnaisse l amazighe lui colle aux flancs l arabe et les autres influences culturelles romaine phenicienne................C est en fait pour banaliser l amazighe et non pour le mettre en valeur...............car actuellement parmi nous marocains aucun ne se prevaut de sa descendance romaine ou phenicienne ou vandale et meme francaise........alors que ceux qui detiennent le pouvoir mettent la ccent sur une appartenance chimerique a l arabe................
Il s en suit que l arabe ou le element arabe est un COLONISATEUR,un OPPRESSEUR ,UN EXPLOITEUR et de ce fait il est de la legitime defense d el amazighe de s insurgir contre l occupant,le colon et le spoliateur..............

Ce long jeu erosif de l iceberg amazighe a fini par donner un resultat politique BON POUR LE MAKHZEN.
Ce qui est bon pour le makhzen n est pas forcement bon pour les Amazighes.......
Le resultat final du makhzen est qu il aboutisse a une situation ou les marocains arabistes se confrontent avec les marocains islamistes,laics,socialistes ,communistes etc.........

Le militant Amazighe apparait comme etranger a ce carnaval et quand il cherche a pointer le doigt a la crise de la culture de l amazighite.............tous ces clowns du Makhzen de tous poils se retournent en choral contre le PREMIER HABITANT DU MAROC.........pour le traiter de raciste,de colonialiste ............c est a dire ils lui retournent toutes leurs qualites............

Donc a mon avis l Amazighite c est tout le Maroc y compris la Monarchie qui le gouverne de facto............
Il faut donc ne pas orienter les menees politiques vers les clowns du makhzen representes par ces partis qui picorent dans le creu de la main du makhzen mais orienter les menees politiques directement contre le Directeur du Carnaval............
La legitimite religieuse d une monarchie n est en aucune facon permise ni par le Coran ni par la Sunna du prophete.
Le Coran parle de "Amr choura baynahum "et le Prophete n a pas nomme un successeur a lui se fondant sur le verset cornanique precedant.
La legitimite de la monarchie est contre l enseignement du Coran.
La legitimite d Idriss avec la Tribu des Aouraba est une legitimite Chi3ite qui n a rien a voir avec le sunnisme adopte par la masse des Amazighes............
Comment faire pour renforcer le travail des associations qui a mon avis a donne tout ce qu il peut donner a savoir : l IRCAM.
Il faut que les marocains portent l affaire devant l ONU,devant les instances internationales et les groupements regionaux tel que la CEE..........
IL s agit d une nouvelle lutte pour conserver sa propre Culture dans un son propre Pays sachant que le pays ni democratie ni liberte d expression et se meut dans une theocratie le plus souvent soutenue par les ex puissances colonialistes...............
Les amazighes ne sont pas une ou deux tribus d Amazonie mais tout une nation situee sur plusieurs pays qui ont ete subguguees par les colonialismes ancien et nouveau ............L independance a libere les amazighes des nouveaux colons mais a omis de les liberer des anciens colons arabes.
Un train peut en cacher un autre comme un colonialiste peut en cacher un autre.........
Le cas du Maroc est le cas typique d une colonisation arabe............Une minorite infime au Pouvoir pour servir une culture etrangere ou des cultures etrangeres et non pas celle des propres habitants authentiques du pays..............
C est paradoxal qu un pays amazighe soit arabe contre toutes les realites physiques ,humaines et culturelles..................Ce qui se passe au Maroc rappelle ce qui se passe en Palestine ou une minorite sioniste a tout fait en un siecle pour devenir majoritaire et effacer les TOPONYMES ...........
A moins que les Semites ont cette manie d usurper les pays des autres




[ Edité par Adrar-n-illouz le 17/4/2005 21:35 ]
 
Adrar-n-illouz a écrit :

Il faut que les marocains portent l affaire devant l ONU,devant les instances internationales et les groupements regionaux tel que la CEE..........
IL s agit d une nouvelle lutte pour conserver sa propre Culture dans un son propre Pays sachant que le pays ni democratie ni liberte d expression et se meut dans une theocratie le plus souvent soutenue par les ex puissances colonialistes...............



[ Edité par Adrar-n-illouz le 17/4/2005 21:35 ]
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Bonsoir,

C'est un peu bizarre ce genre de plaintes auprès des instances internationales: Un peuple tout entier de 30 millions d'habitants non arabes dominé par des arabes avec des amazighs dans le pouvoir et la bénédiction des hommes de religion .

ça prête à la moquerie !!! Et si ils veulent rester sympa, ils vont conseiller aux plaignants de régler ce problème en interne !!
 
Si dans les 30 millions d'habitants non arabes, 80% se sent arabe, les règles de ce jeu sont faussées...
 
Le genie d un peuple est de trouver une facon de faire prevaloir ses droits en actinnant des leviers internationnaux...............
je me rappelle avoir lu dans la presse Le defunt pape avoir recu des enfants sahraouis(Tindouf).........la manoeuvre n ets pas bete............dans un contexte ou l information joue un role capiale.
Je me rappelle aussi qu une association amazighe marocaine s etait presentee a l ONU pour soutenir l idee de minorite opprimee?
le genie donc des Amazighes doit leur dicter une facon actuelle susceptible de les propulser sur la scene mediatique internationale................ou bien attendre que l IRCAM qui avec sa vitesse de limace nous rehabilite l amazighe en l an 3005.
Ou bien admettre sans rechigner que l on mettra les Amazighes dans des RESERVES a l americaine que els cars de touristes passent pour les filmer.......

[ Edité par Adrar-n-illouz le 18/4/2005 2:05 ]
 
Azul,


Je pense sincérement qu'il nous faut un parti politique, maintenant on peut en debattre encore et toujours, mais ce qu'il est préférable c'est de passer à l'acte !

Tanmirth !
 
A l'heure de la mondialisation et de la communication, il est vrai que médiatiser comme vous le dites cher Adrar-n-illouz, le combat amazighe sera d'une grande utilité pour la cause amazighe...l'Internationaliser au sein des organisation internationales reconnues est trés important également...

N'est ce pas l'objectif du congrés mondial amazigh constitué maintenant il y a dix ans...A t-il réussi dans cette mission ? a t-il rencontré des entraves ? est-il divisé entre les divisions partisanes, ambitions personnelles, opportunismes et influence d'états maghrébins ? ...un bilan s'impose...

Il est vrai que différends rapports ont abouti à l'ONU, à la commision des doits de l'homme de Genéve, à l'union européenne et autres...Mais, on a pas de visibilité au niveau international...si seulement, nous en sommes au niveau des kurdes !!!

N oublions pas les pressions et les influences d'états dans ces instances qui pourraient être opposé au mouvement amazighe comme la france, ex-colonisateur, lié avec les nouveaux régimes maghrébins par ses intérêts géopolitiques et économiques !

Il faut mobiliser la diaspora ! notamment en europe et en amérique du nord et constituer des groupes de pression afin d'influer les politiques de ces pays pour faire pression sur les gouvernements en place en afrique du nord pour la cause amazighe et pour la démocratisation de ces régimes...
Eséprant que l'amérique est sincére dans son projet de Greater Middle East et qui elle aille jusqu'au bout dans son concrétisation...
 
Yes! dear friend Augustin I agree with you.
Nous devons vaticiner a travers le monde et demander aux autres apys de faire pression sur le Regime marocain (car je ne crois pas au jeu des paryis politique au Maroc qui est un jeu programme d avance) de lacher le lest pour une democratisation et l abandon de la theocratie..................l autonomie interne et la volonte de l electorat.
Actuellement nous avons un peuple des partis politiques mais qui n ont pas d expression sauf celle d APPLAUDIR ce que disent les carnavalistes de Rabat.
 
Augustin a écrit :

Eséprant que l'amérique est sincére dans son projet de Greater Middle East et qui elle aille jusqu'au bout dans son concrétisation...
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L'amerique se contrefout totalement de droit et des peuples (elle a eté constitué par la genocide de peuple indien ne l'oublions pas);l'amerique ne regarde que son interet strategique et les sentiments n'ont aucune place dans sa politique;le grand moyen orient est une idée dangerreuse pour nous amazighs;nous voulons nous liberez de l'emprise de l'orient et de ses problemes et voilà que vous applaudissez à un projet qui nous enfermera definitivement dans cette prison arabe.

Quant au mouvement amazigh il doit à terme avoir l'ambition d'exercer le pouvoir sur sa terre car c'est la seule solution pour changer les choses,jouer au courtisants de palais ou des partis politique actuels c'est excusez moi les termes "faire sa pute" devant les institutionnels marocains.Un parti politique n'est pas obliger de jouer le jeu de systeme,il n'a meme pas l'obligation d'avoir une existence legale,il doit simplement avoir une plate forme claire et etre stricte dans ses exigences (un parti politique c'est tout simplement un groupement en vue d'exercer le pouvoir un jour)
 
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