L'arabisation mentale, parlons-en!
- Auteur du sujet waggag
- Date de début
Oh là, là...Mon sujet a eu du succès. Je suis content que cela vous interpelle et surtout que cela vous intéresse.
En effet, l'arabisation mentale est un cancer qui ronge les Amazighs, même ceux qu'on croyait à l'abri. L'un de ses traits les plus saillants, c'est d'expliquer tout et rien par la conspiration. C'est toujours l'autre qui est responsable de nos malheurs. Ce n'est jamais nous!
En effet, l'arabisation mentale est un cancer qui ronge les Amazighs, même ceux qu'on croyait à l'abri. L'un de ses traits les plus saillants, c'est d'expliquer tout et rien par la conspiration. C'est toujours l'autre qui est responsable de nos malheurs. Ce n'est jamais nous!
Le coup s'est imposé naturellement à une époque ou imazighen n'entraient pas dans le projet des arabes musulmans, c'est surtout de là que l'arabisation tire sa force, la tentative de faire regagner sa place à l'amazirité me semble contrefaite , car faite de stratégie, peu naturelle donc suspecte; en résumé vous êtes en train de vous tirer vous même une balle dans le pied.
Faites conjuguez amazirité avec l'islam et vous aurez un résultat immédiat, d'autant que les arabes semblent vouloir mettre une distance respectable entre la religion et leur culure.
Si la solution ne plaît pas, et bien il va falloir prendre son mal en patience, car plusieurs générations seront sacrifiées avant d'arriver à un résultat probant.
quant on voit toutes les polémiques que suscitent un mot arabe tiré du Coran(ex hijab, rideau, voile etc etc) , on est tout de même forcé d'admettre qu'on ne peut faire sans , du moins si on a l'intention d'être un musulman qui se passe royalement de la surproduction de hadith.
Réponse à Mohammed.
Je ne comprends absolument pas ce que tu veux dire par “projet des arabes musulmans”…
Faire regagner sa place à l’amazighité n’est pas naturel et suspecte ?!
Oui au Pérou ou en Irak sûrement, au Maroc, il n’y a rien de plus naturel. Je suppose que l’on va encore se faire traiter d’outils des sionistes ?
Ce qui n’est pas naturel c’est l’arabisme et l’identité arabe que l’on a voulu imposer au Maroc depuis l’indépendance; comme le disent les autorités, ce fut un choix identitaire ! Ca ce n’est pas naturel car il ne s’imposait pas de lui-même, mais fut imposé artificiellement (pléonasme).
Pourquoi nous ramener encore et encore cet argument religieux, qui a dit que l’on voulait s’écarter de la religion ?
Désolé, mais on ne conjuge l’amazighité qu’avec…l’amazighité, celle-ci contient toute une culture qui ne se limite pas à la religion. On commence tout doucement à s’apercevoir au Maroc qu’Il faut promouvoir la culture sans la mélanger constamment à la religion, on ne vas pas faire le chemin inverse…
Quant à ton histoire de hijab, elle est caduque.
J’admet très bien que l’on doive étudier l’arabe pour comprendre à fond le Coran, mais c’est l’affaire de spécialistes et même en arabe, cela reste de l’interpétation. Mais ill n’y a nul besoin de l’imposer comme langue utilitaire à tout un peuple, cela doit rester du domaine de l’étude théologique. On est tout simplement comme les 8/10 des Musulmans non arabes de la terre…
Et pour les hadiths, cela ne concerne que moi, je ne parle pas au nom de tout le monde. Je reste très méfiants vis à vis de texte qui ont été manipulés dès les premiers temps de l’islam pour servir des intérêts partisants. Pour moi un hadith qui dit “aimez l’arabe et les arabes parce que le prophète était arabe”, ce n’est plus de la religion ça…(et ce n’est pas pour autant que je ne les aime pas non plus…)
Je ne comprends absolument pas ce que tu veux dire par “projet des arabes musulmans”…
Faire regagner sa place à l’amazighité n’est pas naturel et suspecte ?!
Oui au Pérou ou en Irak sûrement, au Maroc, il n’y a rien de plus naturel. Je suppose que l’on va encore se faire traiter d’outils des sionistes ?
Ce qui n’est pas naturel c’est l’arabisme et l’identité arabe que l’on a voulu imposer au Maroc depuis l’indépendance; comme le disent les autorités, ce fut un choix identitaire ! Ca ce n’est pas naturel car il ne s’imposait pas de lui-même, mais fut imposé artificiellement (pléonasme).
Pourquoi nous ramener encore et encore cet argument religieux, qui a dit que l’on voulait s’écarter de la religion ?
Désolé, mais on ne conjuge l’amazighité qu’avec…l’amazighité, celle-ci contient toute une culture qui ne se limite pas à la religion. On commence tout doucement à s’apercevoir au Maroc qu’Il faut promouvoir la culture sans la mélanger constamment à la religion, on ne vas pas faire le chemin inverse…
Quant à ton histoire de hijab, elle est caduque.
J’admet très bien que l’on doive étudier l’arabe pour comprendre à fond le Coran, mais c’est l’affaire de spécialistes et même en arabe, cela reste de l’interpétation. Mais ill n’y a nul besoin de l’imposer comme langue utilitaire à tout un peuple, cela doit rester du domaine de l’étude théologique. On est tout simplement comme les 8/10 des Musulmans non arabes de la terre…
Et pour les hadiths, cela ne concerne que moi, je ne parle pas au nom de tout le monde. Je reste très méfiants vis à vis de texte qui ont été manipulés dès les premiers temps de l’islam pour servir des intérêts partisants. Pour moi un hadith qui dit “aimez l’arabe et les arabes parce que le prophète était arabe”, ce n’est plus de la religion ça…(et ce n’est pas pour autant que je ne les aime pas non plus…)
salut agerzam
Depuis le temps , tu devrais savoir que je ne colle pas d'étiquette sioniste sur tout ce qui bouge pas plus que je ne me livre à l'autre sport favoris d'une catégorie d'individu qui consiste à voir la main de l'arabo-islamisme derrière une opinion réfléchie. Il n’y a pas d’échelle de valeur à la paranoïa.
Concernant le projet arabe et musulman, je voulais dire par là que les arabes ont toujours insisté sur l'apprentissage de l'arabe et ce avant même de mettre un pied en Afrique du nord; le fait de laissé entendre que les arabes pénètrent les foyers amazigh par le livre saint est malhonnête.
Je suis en train de parcourir le livre "les sarrasins" de john tolan et il y est dit que les administrations des pays conquit par les arabes ont continué à fonctionner dans leur langue d’origine.
Concernant la place de l’amazighité, tu ne m’as pas compris ;
C’est justement parce que j’estime que la place qui devrait revenir à l’amazighité est un fait naturel que je me dis que le fait de mettre en place une stratégie en vue de la faire revenir en force au premier plan cesse d’être naturelle donc forcément suspecte parce qu'on n'est pas censé avoir besoin de convaincre un amazigh qu'il est ce qu'il est;
Et elle devient aussi suspecte quant on s’adresse à des gens en mettant en avant toutes sortes d’idéologies et en écartant soigneusement les valeurs de l’islam sous un prétexte fallacieux.
Le fait de parler d’arabisation mentale est insultant pour beaucoup de marocains qui ne vous écouteront certainement pas; n’en déplaise à certain et autant que je me souvienne , tu n’en faisais pas partie, il existe une culture qui s’est greffée aux nôtres(pluriel à dessein) et qui occupe le premier plan en raison de sa médiatisation et comme tu le dis d’une politique délibérée au moment de l’indépendance (donc récente et corrigible), ce n’est pas la langue arabe et sa culture qui est de trop mais l’absence de la culture amazigh qui est intolérable.
Et enfin, je signale à tout hasard que je ne suis pas un ennemi de tamazirt, j’émet une critique extérieure vu que je ne suis pas un militant acharné en vue de vous aidez à vous améliorer dans la communication.
Concernant le hijab, j’ai choisi un exemple banal pour expliquer le fait qu’on ne peut faire l’économie de l'apprentissage de cette langue si on n'a pas confiance en l'honnêteté des savants ou des hadith qui donne un sens au Livre , ne pas connaître la langue est un terrible handicap même si on n’est qu’un musulman lambda donc susceptible d’être dévier par les extrémistes de tout bord.
Bon wk
[ Edité par mohammad le 28/4/2005 14:11 ]
Adrar-n-illouz
Active Member
A la lecture du message de Mohammed je dois relever deux points essentiels:
1/A la conquete des pays du Moyen Orient par les Arabes l Islam n avait pas besoin de s immiscer dans les affaires des pays conquis .Ils s interessaient au Kharaj c est a dire aux TAXES et IMPOTS.............( alghanima , alanfal....c est le banditisme initie lors des Ghazawa qui devient un phenomne global aux repercussion internationales......l Islam faisait du brigantisme et du banditisme soutenus par l Etat.........la definition est de Gibon l anglais)
Les Khaliphes ommeyades etaient en fait laics et interdisaient meme l Islamisation des pays conquis notamment L Irak et l Egypte pour garder le flux des TAXES et IMPOTS ...
Il a fallu 100 ans apres l Hegire pour que le khaliphe ommeyade autorisa les CONVERSIONS et permettre aux amazighes et Perses et d autres pays de devenir musulmansPuisque vous lisez le livre sur les sarassins une des grandes revolte en Irak etait du au fait que memes les irakiens devenus musulmans continuaient a etre taxes et imposes comme si ils etaient toujours chretiens ou mazdeens..............En Irak et en Egypte ou les proprietaires terriens voulaient profiter de l allegement fiscal dont profitent les musulmans, mais n ont pas pu car le Khaliphat a des raisons que la Theologie n avaient pas encore sanctionnees.
2/Un second point important au sujet du medium employe..........A la conquete Ommeyade ce n etait pas l arabe qui etait employe car l arabe etait loin d etre la langue du IX siecle.
l arabe classique n etait pas encore forme......On a employe le PERSE c est pour cela que Kairouan porte un nom perse :CARAVANCERAIL et non arabe............... On utilisa aussi ALBARID pour la poste a cheval des perses...le mot albarid n a rien d arabe c etait donc la periode ou l Arabe digirait les cultures dominantes.......On se rappelle du role joue par Abou Muslim alkhorasani qui a tout fait pour reussir a defaire les Ommeyades et qui fut arrete et tue comme Jugurtha aux mains des Romains.............O)ns e rappelle aussi de Nakbate albaramika..........la famille Barmak qui gerait en fait le khaliphat abbasside fut destituee et humiliee cela va sans dire que l element persan et le PERSE allait penatrer en force dans la langue arabe qui fut une langue pauvre et ne pouvant exprimer les concepts abstraits......
L arabe classique ne sera mis au point qu au IX siecle sous le khaliphat abbasside....... notamment apres les traductions faites avec la langue pivot : le Syriac.................La langue du Coran est entree en coalescence avec le syriac ,l hebreu palestinien ,le yemenite et autre dialectes pour constituer l ARABE classique................
C est pour cela que Zamakhchari se moque de l arabe coranique qui est d apres lui un dialecte incoherent ou les expressions idiomatiques de Qoraich avec toutes leurs vetustes grammaticales furent admises ARGENT COMPTANT.............alors que ces expressions coranqiues meritent une toilette grammaticale.............La grammaire qui etait mise au point par des Perses dont Sibawayh....
C est suspect aussi de pretendre que les Arabes n avaient rien fait et que tout a ete fait par les autres...............
C est suspect aussi de pretendre que l arabe doit s imposer sous pretexte qu il est la langue du Coran...........
C est suspect aussi de pretendre que le Coran ne doit pas etre le seul livre canonique mais il faut lui ajouter les Sahihs et la sounna quand on sait que les Chi3ites ont invente presque la moitie les hadiths et que l autre moitie a ete cree par les Ommeyades au cours de leur longue lutte pour le pouvoir..................
Sur le terrain du Maroc actuellement la langue arabe oppresse l amazighite,lui accapare tout le champ d expression en utilisant les taxes et impots payes par les imazighen eux memes........
Un prospectus de medicatement ecrit en arabe n est pas compris meme par nos licencies en litterature arabe.........pourquoi ne pas ecrire un prospectus en langue amazighe dans n importe quelle graphie afin qu il soit compris par n importe quel alphabete amazighe meme dans le plus loin douar ou dchar.......
Pourquoi un amazighe doit recourir a un traducteur quand il s adresse au juge..............C est le comble au maroc.Pourquoi le juge ne s adresse t il pas aux prevenus en amazighe? C est insultant !non!
Et je passe la liste des doleances qui fait que les Amazighes sont etrangers dans leur pays........et l adiministartion et l Etat qui les prennent en charge sont etrangers a l Amazighe et au Maroc............
Au Maroc les Amazighes subissent toujours le colonialisme arabe et le colonialisme francais et espagnol.................
[ Edité par Adrar-n-illouz le 28/4/2005 23:26 ]
[ Edité par Adrar-n-illouz le 28/4/2005 23:35 ]
[ Edité par Adrar-n-illouz le 29/4/2005 0:00 ]
1/A la conquete des pays du Moyen Orient par les Arabes l Islam n avait pas besoin de s immiscer dans les affaires des pays conquis .Ils s interessaient au Kharaj c est a dire aux TAXES et IMPOTS.............( alghanima , alanfal....c est le banditisme initie lors des Ghazawa qui devient un phenomne global aux repercussion internationales......l Islam faisait du brigantisme et du banditisme soutenus par l Etat.........la definition est de Gibon l anglais)
Les Khaliphes ommeyades etaient en fait laics et interdisaient meme l Islamisation des pays conquis notamment L Irak et l Egypte pour garder le flux des TAXES et IMPOTS ...
Il a fallu 100 ans apres l Hegire pour que le khaliphe ommeyade autorisa les CONVERSIONS et permettre aux amazighes et Perses et d autres pays de devenir musulmansPuisque vous lisez le livre sur les sarassins une des grandes revolte en Irak etait du au fait que memes les irakiens devenus musulmans continuaient a etre taxes et imposes comme si ils etaient toujours chretiens ou mazdeens..............En Irak et en Egypte ou les proprietaires terriens voulaient profiter de l allegement fiscal dont profitent les musulmans, mais n ont pas pu car le Khaliphat a des raisons que la Theologie n avaient pas encore sanctionnees.
2/Un second point important au sujet du medium employe..........A la conquete Ommeyade ce n etait pas l arabe qui etait employe car l arabe etait loin d etre la langue du IX siecle.
l arabe classique n etait pas encore forme......On a employe le PERSE c est pour cela que Kairouan porte un nom perse :CARAVANCERAIL et non arabe............... On utilisa aussi ALBARID pour la poste a cheval des perses...le mot albarid n a rien d arabe c etait donc la periode ou l Arabe digirait les cultures dominantes.......On se rappelle du role joue par Abou Muslim alkhorasani qui a tout fait pour reussir a defaire les Ommeyades et qui fut arrete et tue comme Jugurtha aux mains des Romains.............O)ns e rappelle aussi de Nakbate albaramika..........la famille Barmak qui gerait en fait le khaliphat abbasside fut destituee et humiliee cela va sans dire que l element persan et le PERSE allait penatrer en force dans la langue arabe qui fut une langue pauvre et ne pouvant exprimer les concepts abstraits......
L arabe classique ne sera mis au point qu au IX siecle sous le khaliphat abbasside....... notamment apres les traductions faites avec la langue pivot : le Syriac.................La langue du Coran est entree en coalescence avec le syriac ,l hebreu palestinien ,le yemenite et autre dialectes pour constituer l ARABE classique................
C est pour cela que Zamakhchari se moque de l arabe coranique qui est d apres lui un dialecte incoherent ou les expressions idiomatiques de Qoraich avec toutes leurs vetustes grammaticales furent admises ARGENT COMPTANT.............alors que ces expressions coranqiues meritent une toilette grammaticale.............La grammaire qui etait mise au point par des Perses dont Sibawayh....
C est suspect aussi de pretendre que les Arabes n avaient rien fait et que tout a ete fait par les autres...............
C est suspect aussi de pretendre que l arabe doit s imposer sous pretexte qu il est la langue du Coran...........
C est suspect aussi de pretendre que le Coran ne doit pas etre le seul livre canonique mais il faut lui ajouter les Sahihs et la sounna quand on sait que les Chi3ites ont invente presque la moitie les hadiths et que l autre moitie a ete cree par les Ommeyades au cours de leur longue lutte pour le pouvoir..................
Sur le terrain du Maroc actuellement la langue arabe oppresse l amazighite,lui accapare tout le champ d expression en utilisant les taxes et impots payes par les imazighen eux memes........
Un prospectus de medicatement ecrit en arabe n est pas compris meme par nos licencies en litterature arabe.........pourquoi ne pas ecrire un prospectus en langue amazighe dans n importe quelle graphie afin qu il soit compris par n importe quel alphabete amazighe meme dans le plus loin douar ou dchar.......
Pourquoi un amazighe doit recourir a un traducteur quand il s adresse au juge..............C est le comble au maroc.Pourquoi le juge ne s adresse t il pas aux prevenus en amazighe? C est insultant !non!
Et je passe la liste des doleances qui fait que les Amazighes sont etrangers dans leur pays........et l adiministartion et l Etat qui les prennent en charge sont etrangers a l Amazighe et au Maroc............
Au Maroc les Amazighes subissent toujours le colonialisme arabe et le colonialisme francais et espagnol.................
[ Edité par Adrar-n-illouz le 28/4/2005 23:26 ]
[ Edité par Adrar-n-illouz le 28/4/2005 23:35 ]
[ Edité par Adrar-n-illouz le 29/4/2005 0:00 ]
Je t’assure que je ne comprends toujours pas ce que tu veux dire, …”ils ont toujours insisté avant de mettre le pied en afrique du Nord”...Et ...?
Qui a dit que les arabes pénètrent les foyers par le livre saint ?
On est en train de parler d’arabisme et de tous les moyens qu’il met à sa dispostion (enseignement, media, embargo sur l’expression amazighe, histoire falsifiée …), encore une fois, il ne s’agit pas de religion.
Les Soussis sont musulmans depuis longtemps et ont gardé l’amazigh le plus pur du Maroc (enfin tout est relatif…), donc on est assez bien placés pour connaître ce fait.
Bien qu’il faut avouer que l’arabisme instrumentalise la religion pour arabiser …
Pour le processus naturel de recouvrement de l’amazigh, tu te trompes naïvement.
Pourquoi ? Tout simplement parce que nous ne sommes pas en face d’un processus naturel non plus !
La politique du Makhzen visant à arabiser les Amazighs pour mieux les contrôler fait usage de toute une batterie de ressources qui est loin d’être un processus d’arabisation “naturel” comme a pu le connaître l’Afrique du Nord au cours de l’histoire.
Devant une telle machine, il est bien clair que le combat culturel amazigh ne peut pas se contenter de dire “on n’est pas sensés les convaincres de ce qu’ils sont”...si justement ! Car beaucoup ne savent plus qui ils sont...
“en écartant soigneusement les valeurs de l’islam sous un prétexte fallacieux.”
Encore et encore et toujours accuser sans raisons le mouvement amazigh d’anti-islam, je ne vois pas où tu as vu ça…
Je constate une autre confusion, on ne peut dénoncer l’arabisme sans se faire accuser d’en vouloir à la langue arabe et sa culture.
C’est comme si en dénoncant le nazisme, on se faisait accuser d’anti Allemand ou qu’en dénoncant l’extrémisime islamiste, on se faisait taxer d’anti Musulman, c’est le même discours qui entretient l’amalgame entre le combat contre l’arabisme, en tant qu’idéologie impérialiste et raciste, et la culture arabe.
Quand on parle d’arabisation mentale, il ne s’agit pas de critiquer les personnes qui apprennent l’arabe et sa culture, mais bien de critiquer des changements de mentalité et des habitudes issues de l’école arabiste au Maroc.
Pour refaire une comparaison. Une personne qui se serait germanisée il y a 150 ans ne serait pas la même personne qui se serait germanisée dans les années 1930’s en Allemagne !
Non pas par un défaut de la culture allemande mais par le contexte idéologique dans lequel cette culture baignait à l’époque...
Il en est de même avec l’arabisation des esprits à notre époque qui, si elle peut s’accompagner de bienfaits comme l’étude d’Ibn Khaldun ou Abou Nouwass, implique l’entrée dans un monde qui a rejeté la rationnalité et l’esprit critique (cfr. Cours de philo au Maroc), un monde rongé par l’idéologie pan-arabiste au point qu’il la confond avec sa culture et a inventé le concept d’Oumma Aârbia, un monde qui ne tolère pas la différence, assomé de chaînes satellitaires rétrogrades auxquelles les Marocains ont été livrés par l’arabisation, …
Celui qu ia ouvert ce post ou d’autres qui y ont participé, ont appris l’arabe à l’école marocaine et sont , je pense, bien placés, pour donner leur avis sur une situation qui dépasse largement la simplification du rejet de la culture arabe.
Enfin, pour l’histoire du hijab, je laisse ce qui est devenu le 6ème pillier de l’islam aux discutailleurs, des gens qui connaissent très bien l’arabe et l’histoire pré-islamique se font excommunier sans pitié (comme l’ami Adrar-n-Illuz) parce qu’ils ne correspondent pas au dogme en place. Donc apprendre l’arabe pour discuter le Coran ne sert à rien de nos jours vu que le débat est verouillé.
Qui a dit que les arabes pénètrent les foyers par le livre saint ?
On est en train de parler d’arabisme et de tous les moyens qu’il met à sa dispostion (enseignement, media, embargo sur l’expression amazighe, histoire falsifiée …), encore une fois, il ne s’agit pas de religion.
Les Soussis sont musulmans depuis longtemps et ont gardé l’amazigh le plus pur du Maroc (enfin tout est relatif…), donc on est assez bien placés pour connaître ce fait.
Bien qu’il faut avouer que l’arabisme instrumentalise la religion pour arabiser …
Pour le processus naturel de recouvrement de l’amazigh, tu te trompes naïvement.
Pourquoi ? Tout simplement parce que nous ne sommes pas en face d’un processus naturel non plus !
La politique du Makhzen visant à arabiser les Amazighs pour mieux les contrôler fait usage de toute une batterie de ressources qui est loin d’être un processus d’arabisation “naturel” comme a pu le connaître l’Afrique du Nord au cours de l’histoire.
Devant une telle machine, il est bien clair que le combat culturel amazigh ne peut pas se contenter de dire “on n’est pas sensés les convaincres de ce qu’ils sont”...si justement ! Car beaucoup ne savent plus qui ils sont...
“en écartant soigneusement les valeurs de l’islam sous un prétexte fallacieux.”
Encore et encore et toujours accuser sans raisons le mouvement amazigh d’anti-islam, je ne vois pas où tu as vu ça…
Je constate une autre confusion, on ne peut dénoncer l’arabisme sans se faire accuser d’en vouloir à la langue arabe et sa culture.
C’est comme si en dénoncant le nazisme, on se faisait accuser d’anti Allemand ou qu’en dénoncant l’extrémisime islamiste, on se faisait taxer d’anti Musulman, c’est le même discours qui entretient l’amalgame entre le combat contre l’arabisme, en tant qu’idéologie impérialiste et raciste, et la culture arabe.
Quand on parle d’arabisation mentale, il ne s’agit pas de critiquer les personnes qui apprennent l’arabe et sa culture, mais bien de critiquer des changements de mentalité et des habitudes issues de l’école arabiste au Maroc.
Pour refaire une comparaison. Une personne qui se serait germanisée il y a 150 ans ne serait pas la même personne qui se serait germanisée dans les années 1930’s en Allemagne !
Non pas par un défaut de la culture allemande mais par le contexte idéologique dans lequel cette culture baignait à l’époque...
Il en est de même avec l’arabisation des esprits à notre époque qui, si elle peut s’accompagner de bienfaits comme l’étude d’Ibn Khaldun ou Abou Nouwass, implique l’entrée dans un monde qui a rejeté la rationnalité et l’esprit critique (cfr. Cours de philo au Maroc), un monde rongé par l’idéologie pan-arabiste au point qu’il la confond avec sa culture et a inventé le concept d’Oumma Aârbia, un monde qui ne tolère pas la différence, assomé de chaînes satellitaires rétrogrades auxquelles les Marocains ont été livrés par l’arabisation, …
Celui qu ia ouvert ce post ou d’autres qui y ont participé, ont appris l’arabe à l’école marocaine et sont , je pense, bien placés, pour donner leur avis sur une situation qui dépasse largement la simplification du rejet de la culture arabe.
Enfin, pour l’histoire du hijab, je laisse ce qui est devenu le 6ème pillier de l’islam aux discutailleurs, des gens qui connaissent très bien l’arabe et l’histoire pré-islamique se font excommunier sans pitié (comme l’ami Adrar-n-Illuz) parce qu’ils ne correspondent pas au dogme en place. Donc apprendre l’arabe pour discuter le Coran ne sert à rien de nos jours vu que le débat est verouillé.
Mon cher agerzam, je t'ai interpellé toi et non les gens qui auraient subi des vexations , je n'ai pas rêvé et ne verse pas dans l'amalgame facile , tu es bien l'auteur de cette phrase
et cette citation sous entend que cette pratique "neuve" visait à soumettre culturellement les autres peuples, je t'ai fait remarquer que le lien entre la langue arabe et l'islam était évident et existait bien avant que ces derniers ne mettent un pied en afrique du nord, je t'ai donné un exemple concret et ton ami addrar à confirmer à sa manière mes propos pour expliquer que le lien Arabe/Coran ne servait pas à asservir culturellement les peuples. C'est ce que je sous entendais par mon "l'arabe qui ne pas pénètre les foyers amazigh par la religion."
Ce sont vos collègues laïcs et démocrates qui en sont responsables ! Mais il est plus facile d'accuser l'autre en abusant du terme arabo islamisme , un peu à l'instar des staliniens qui oublièrent volontairement le socialisme de national socialiste .
Concernant le processus de recouvrement naturelle; je ne pense pas être naïf, les rifains qui ne parlent peut être pas une langue aussi parfaite que les soussi attendent un cadre pour s'exprimer et n'ont certainement pas besoin qu'on leur rappelle qui ils sont, d’ailleurs quant il y a eu une amélioration du traitement de la culture amazigh, le maire de nador avait spontanément fait installer malheureusement temporairement des panneaux de signalisation en langue tifinagh (d'autres exemples d'affirmation identitaire spontanée???).
Quant aux autres ethnies, s'ils ne se sentent pas interpeller par la culture amazigh du moins pas au point d'exiger le retrait unilatéral du Maroc de la ligue des pantins soit un faux combat, on n'a pas à les mépriser ou les agresser pour cette raison. S'ils se sentent arabe c'est qu'ils le sont, comme d'autres sont français et non gaulois (puisque tu adores les comparaisons).
Et puis c'est pas la peine de monter sur tes grands chevaux fieu, on discute et c'est tout
.
La discussion du hijab ne m'intéresse pas plus que toi (arf ça m'apprendra à donner des exemples), j'ai cité cet exemple parce qu'il a fait l'objet d'un débat ici même et le litige entre les "pro" et "anti" était justement axé sur la compréhension exact d'un mot , je pensais que tu t’en souvenais;
pour ma part j'estime que ce sont les hadith qui orientent le sens des mots , si on les rejette intégralement , on se retrouve dans l'obligation d'apprendre la langue pour comprendre par soit même le Livre.
et enfin pour ton info, ton ami s’est lui même excommunié.
[ Edité par mohammad le 28/4/2005 16:39 ]
et cette citation sous entend que cette pratique "neuve" visait à soumettre culturellement les autres peuples, je t'ai fait remarquer que le lien entre la langue arabe et l'islam était évident et existait bien avant que ces derniers ne mettent un pied en afrique du nord, je t'ai donné un exemple concret et ton ami addrar à confirmer à sa manière mes propos pour expliquer que le lien Arabe/Coran ne servait pas à asservir culturellement les peuples. C'est ce que je sous entendais par mon "l'arabe qui ne pas pénètre les foyers amazigh par la religion."
Ce sont vos collègues laïcs et démocrates qui en sont responsables ! Mais il est plus facile d'accuser l'autre en abusant du terme arabo islamisme , un peu à l'instar des staliniens qui oublièrent volontairement le socialisme de national socialiste .
Concernant le processus de recouvrement naturelle; je ne pense pas être naïf, les rifains qui ne parlent peut être pas une langue aussi parfaite que les soussi attendent un cadre pour s'exprimer et n'ont certainement pas besoin qu'on leur rappelle qui ils sont, d’ailleurs quant il y a eu une amélioration du traitement de la culture amazigh, le maire de nador avait spontanément fait installer malheureusement temporairement des panneaux de signalisation en langue tifinagh (d'autres exemples d'affirmation identitaire spontanée???).
Quant aux autres ethnies, s'ils ne se sentent pas interpeller par la culture amazigh du moins pas au point d'exiger le retrait unilatéral du Maroc de la ligue des pantins soit un faux combat, on n'a pas à les mépriser ou les agresser pour cette raison. S'ils se sentent arabe c'est qu'ils le sont, comme d'autres sont français et non gaulois (puisque tu adores les comparaisons
). Et puis c'est pas la peine de monter sur tes grands chevaux fieu, on discute et c'est tout
.La discussion du hijab ne m'intéresse pas plus que toi (arf ça m'apprendra à donner des exemples), j'ai cité cet exemple parce qu'il a fait l'objet d'un débat ici même et le litige entre les "pro" et "anti" était justement axé sur la compréhension exact d'un mot , je pensais que tu t’en souvenais;
pour ma part j'estime que ce sont les hadith qui orientent le sens des mots , si on les rejette intégralement , on se retrouve dans l'obligation d'apprendre la langue pour comprendre par soit même le Livre.
et enfin pour ton info, ton ami s’est lui même excommunié.
[ Edité par mohammad le 28/4/2005 16:39 ]
Je sais que ce n’est pas neuf, mais encore une fois et je me répète, je ne parle pas des Arabes mais de l’Arabisme contemportain qui, lui, l’instrumentalise au maximum et met le phénomène au service de son idéologie.
Les Rifains n’en ont peut-être pas besoin ,mais dans le Souss les “nki aârab” c’est pas rare, certains Amazighes considèrent même les Kurdes comme des traîtres à la nation arabe ! Si ca ce n’est pas de l’aliénation. Sinon Tant mieux pour les Rifains qui ont une plus grande conscience d’eux-mêmes.
D’autres exemples d’affirmation ?? tu sais bien qu’il y en a d’autres, mais dans un apys comme le Maroc où même un Maire se fait rappelelr à l’ordre, il ne faut pas espérer des manifestations trops nombreuses…
Je ne vois pas où je suis monté sur mes grands cheveaux fieu.
Et qui a agressé ou méprisé les darijophones dans ce poste ?...
Je me souviens du débat et on a décidé d’arrêter avec ce genre de discussions qui n’en finissent pas.
...se trouver dans l’obligation pour apprendre soi même ?! Mais c’est bien le cas non ? N’est-ce pas ce que tu défendais ?
Les Rifains n’en ont peut-être pas besoin ,mais dans le Souss les “nki aârab” c’est pas rare, certains Amazighes considèrent même les Kurdes comme des traîtres à la nation arabe ! Si ca ce n’est pas de l’aliénation. Sinon Tant mieux pour les Rifains qui ont une plus grande conscience d’eux-mêmes.
D’autres exemples d’affirmation ?? tu sais bien qu’il y en a d’autres, mais dans un apys comme le Maroc où même un Maire se fait rappelelr à l’ordre, il ne faut pas espérer des manifestations trops nombreuses…
Je ne vois pas où je suis monté sur mes grands cheveaux fieu.
Et qui a agressé ou méprisé les darijophones dans ce poste ?...
Je me souviens du débat et on a décidé d’arrêter avec ce genre de discussions qui n’en finissent pas.
...se trouver dans l’obligation pour apprendre soi même ?! Mais c’est bien le cas non ? N’est-ce pas ce que tu défendais ?
Adrar-n-illouz
Active Member
Pour l ami agouram!
Quand on recoit un honorable representant de la oumma.com il faut lui etaler le tapis rouge..........et bien que notre ami soit au courant de ceux qui se convertissent et de ceux qui renient leur ideologie il semble oublier que lui meme fut un certain moment sur albarid.net l honorable Bernard............et cet honorable Bernard a eu un traitement de faveur de la part des internautes amazighes de l epoque .
Donc de Bernard a Mohammed je ne sais pas s il faut parler de conversion,d excommunication ou tout simplement de simulacre.
Quoi qu il en soit j etais sur le forum oumma.com sous le nom d Annazzam et se passant pour un juif qui defend l Islam coranique et non l Islam folklorique du hadith et de la sunnah..........
Mais notre Bergag du net n a pas releve qui etait Oubaha ou Aliboron sur Oumma.net.........J espere qu il demandera au moderateur des fascistes d oumma .net.
Je fus banni par un moderateur rifain qui n aime absolument pas qu on mette en avant l amazighite par rapport a l Islam....................Je suis ne amazighe avant que j apprenne qu il y a des religions dont une s appelle l Islam et dont nous avons recu dans led ernier qurt du XX siecle une version extermement nocive engendrant le terrorisme et l assassinat collectif..........(idee ayant germe dans la tete d un arabe comme l islam d ailleurs)
Les discussions de salon sont interessantes dans la mesure ou elles permettent d employer des temps ( subjonctif et conditionnel) pour exprimer des idees en cours d elaboration.
l etat actuel de l amazighite n a pas besoin ni de subjonctif ni de conditionnel...........il a besoin du present ,de ce qui se passe au present ,de justifier les actions par rapports a ce qui s etait passe dans le vecu historique des Amazighes.....
Car l homme n a que le present a sa portee,le passe fait partie de l histoire et le futur fait partie des cosnequences de nos actes actuels..............Et Dieu dans ca n a rien a voir et n a aucune raison d intervenir dans les affaires des hommes...........
Depuis que les Livres de la Sounna notamment le sahih alboukhari aient penetre le Maroc les musulmans ont tous subi le COMA -Lethargie au cours de 5 siecles....Il a fallu que napoleon reveillasse les Egyptiens et il a fallu que Charles X reveillasse les Turcs d Alger..........
S il y a une comparaison a faire avec le coma-lethargie des musulmans ce seraient les Dormeurs d Ephese( ahlou alkahf pour les Chameliers du desert d el epoque du Prophete de l Islam)..........Les musulmans ont ete anesthesies avec la surdose de hadiths d Alboukhari( presque 10000hadiths compares a 60000 hadiths d ibn Hambal)
et meme apres la reduction de la dose par Muslim (quelque 5000 hadiths) le niveau d intoxication par les hadiths avait depasse le seuil tolere et tolerable.............
Les musulmans avaient une gloire avant l edition des Sahihs c est a dire quand les musulmans etaient libres d agir sur le temporel sans se soucier ni d Abou Horayra ni Ibn abbas...........ni d Aicha............................C est
a dire avant le IX siecle,quand l Imam chafei ne retenait aucun hadith valable et l Imam Abou Hanifa ne reteanait que 17 hadiths valables........
.........depuis lors l Islam n a pas fait de grandes conquetes militaires a l exception des Turcs ottomans........mais c etait qu
une partie remise ........le khaliphat ottoman perdit pays par pays comme si on effeillait un artichaut.............
En prenant cet auguste nom sur un forum amazighe,Mohammed vient nous rappeler une seule chose: la colonisation arabe est toujours actuelle.......
Vous avez entendu parler du probleme d
Aceh en Indonesie( pas le tsunami mais la lutte pour l independance)
.......Il s agit d un probleme ethnique et religieux.......en effet a Aceh il y a une forte densite de mixage entre les Yemenis depuis le XIII siecle et les autochtones malais..........finalement un mouvement d independance s
etait declare........et les Indonesiens bien que musulmans en leur majorite refusent a ce vicariant de la RASD l independance .........
Dire que le Coran et l ethnie arabe sont deux ingredients pour faire eclater des pays et des cultures..................
Quand on recoit un honorable representant de la oumma.com il faut lui etaler le tapis rouge..........et bien que notre ami soit au courant de ceux qui se convertissent et de ceux qui renient leur ideologie il semble oublier que lui meme fut un certain moment sur albarid.net l honorable Bernard............et cet honorable Bernard a eu un traitement de faveur de la part des internautes amazighes de l epoque .
Donc de Bernard a Mohammed je ne sais pas s il faut parler de conversion,d excommunication ou tout simplement de simulacre.
Quoi qu il en soit j etais sur le forum oumma.com sous le nom d Annazzam et se passant pour un juif qui defend l Islam coranique et non l Islam folklorique du hadith et de la sunnah..........
Mais notre Bergag du net n a pas releve qui etait Oubaha ou Aliboron sur Oumma.net.........J espere qu il demandera au moderateur des fascistes d oumma .net.
Je fus banni par un moderateur rifain qui n aime absolument pas qu on mette en avant l amazighite par rapport a l Islam....................Je suis ne amazighe avant que j apprenne qu il y a des religions dont une s appelle l Islam et dont nous avons recu dans led ernier qurt du XX siecle une version extermement nocive engendrant le terrorisme et l assassinat collectif..........(idee ayant germe dans la tete d un arabe comme l islam d ailleurs)
Les discussions de salon sont interessantes dans la mesure ou elles permettent d employer des temps ( subjonctif et conditionnel) pour exprimer des idees en cours d elaboration.
l etat actuel de l amazighite n a pas besoin ni de subjonctif ni de conditionnel...........il a besoin du present ,de ce qui se passe au present ,de justifier les actions par rapports a ce qui s etait passe dans le vecu historique des Amazighes.....
Car l homme n a que le present a sa portee,le passe fait partie de l histoire et le futur fait partie des cosnequences de nos actes actuels..............Et Dieu dans ca n a rien a voir et n a aucune raison d intervenir dans les affaires des hommes...........
Depuis que les Livres de la Sounna notamment le sahih alboukhari aient penetre le Maroc les musulmans ont tous subi le COMA -Lethargie au cours de 5 siecles....Il a fallu que napoleon reveillasse les Egyptiens et il a fallu que Charles X reveillasse les Turcs d Alger..........
S il y a une comparaison a faire avec le coma-lethargie des musulmans ce seraient les Dormeurs d Ephese( ahlou alkahf pour les Chameliers du desert d el epoque du Prophete de l Islam)..........Les musulmans ont ete anesthesies avec la surdose de hadiths d Alboukhari( presque 10000hadiths compares a 60000 hadiths d ibn Hambal)
et meme apres la reduction de la dose par Muslim (quelque 5000 hadiths) le niveau d intoxication par les hadiths avait depasse le seuil tolere et tolerable.............
Les musulmans avaient une gloire avant l edition des Sahihs c est a dire quand les musulmans etaient libres d agir sur le temporel sans se soucier ni d Abou Horayra ni Ibn abbas...........ni d Aicha............................C est
a dire avant le IX siecle,quand l Imam chafei ne retenait aucun hadith valable et l Imam Abou Hanifa ne reteanait que 17 hadiths valables........
.........depuis lors l Islam n a pas fait de grandes conquetes militaires a l exception des Turcs ottomans........mais c etait qu
une partie remise ........le khaliphat ottoman perdit pays par pays comme si on effeillait un artichaut.............
En prenant cet auguste nom sur un forum amazighe,Mohammed vient nous rappeler une seule chose: la colonisation arabe est toujours actuelle.......
Vous avez entendu parler du probleme d
Aceh en Indonesie( pas le tsunami mais la lutte pour l independance)
.......Il s agit d un probleme ethnique et religieux.......en effet a Aceh il y a une forte densite de mixage entre les Yemenis depuis le XIII siecle et les autochtones malais..........finalement un mouvement d independance s
etait declare........et les Indonesiens bien que musulmans en leur majorite refusent a ce vicariant de la RASD l independance .........
Dire que le Coran et l ethnie arabe sont deux ingredients pour faire eclater des pays et des cultures..................
donc si je dis que j'ai des origines Arabes (attention je ne prétends pas etre à 100% Arabe )..alors je suis arabisée mentalement? :-? ..moi je veux bien que mes futures enfants apprennent le tifinagh..mais à condition que vs vs mettez à apprendre l'Arabe :-D
Je me considère comme Marocaine Africaine mais avant tout musulmane..et je refuse de ceder à toute forme de tribalisme..
Agerzam..et je suis pour l'officialisation du tamazigh..tu peux critiquer autant que tu veux l'Arabisme imposé par le maghzen ou les Fassis ..mais bon de là à dire qu'il faut briser tout lien avec l'islam ou les Arabes..
Je me considère comme Marocaine Africaine mais avant tout musulmane..et je refuse de ceder à toute forme de tribalisme..
Agerzam..et je suis pour l'officialisation du tamazigh..tu peux critiquer autant que tu veux l'Arabisme imposé par le maghzen ou les Fassis ..mais bon de là à dire qu'il faut briser tout lien avec l'islam ou les Arabes..
imazighen ont toujours été au moins bilingue si ce n'est trilingue ou plus...il y a une différence entre parler l'arabe comme langue, avoir l'islam comme religion pour ceux et celles qui le souhaitenet et le fait d'être aliéné culturellement et politiquement à l'orient arabe...cela revient à être des arabes de seconde zone et des suppôts pour les orientaux : ce qui est la cas aujourd'hui...
Ce que nous voulons l'affirmation de notre identité amazighe nord-africaine et décider de notre destin en temps que nation amazighe...cela n'empêche pas d'avoir des relation commerciales avec les arabes par exemple...
Quand à soit-disant votre origine arabe, je ne répondrais pas à ce genre de spéculations sans fondements historique, ni scientifique...Mais si vous voulez vous autopraoclaer "schréf", libre à vous mais sachez que ce mythe est depuis longtemps démasqué...
Ce que nous voulons l'affirmation de notre identité amazighe nord-africaine et décider de notre destin en temps que nation amazighe...cela n'empêche pas d'avoir des relation commerciales avec les arabes par exemple...
Quand à soit-disant votre origine arabe, je ne répondrais pas à ce genre de spéculations sans fondements historique, ni scientifique...Mais si vous voulez vous autopraoclaer "schréf", libre à vous mais sachez que ce mythe est depuis longtemps démasqué...
:-o :-o ou est ce que j'ai dit que j'étais une descendante d'un prophète!! l'histoire prouve bien que les Arabes du moyen orient et de l'Andalousie se sont installés en Afrique et ont fondu ds la masse. Et je me fiche pas mal des cherifs et des sidi moulays!! Ce genre de titre m'exaspère tout court!!
si je suis ton raisonnement, les dekkalis et les chaouis seront donc des berbères arabisés :-? :-?
[ Edité par nsummer le 28/4/2005 19:49 ]
si je suis ton raisonnement, les dekkalis et les chaouis seront donc des berbères arabisés :-? :-?
[ Edité par nsummer le 28/4/2005 19:49 ]
Code:
donc si je dis que j'ai des origines Arabes (attention je ne prétends pas etre à 100% Arabe )..alors je suis arabisée mentalement?je passe mon temps à écrire pourquoi moi ici ?!
Apprenez un peu à lire un texte bon Dieu !!
On ne parle pas des origines, ni du fait de parler arabe, mais de toute l'idéologie arabiste qui est liée au système éducatif, politique et médiatique marocain.
En gros, l'arabisation met les Marocains à portée d'un monde et d'une idéologie qui les aliennent.
Ce n'est pas absolu, ce n'est pas en tout temps, mais actuellement c'est le cas comme ce fut le cas à un moment donné de l'histoire pour la culture allemande sous influence nazie.
ET ENCORE UNE FOIS CELA N'A RIEN A VOIR AVEC LA CULTURE ARABE !!!
LE NAZISME CE N'EST PAS GOETH OU BACH !!!!
et QUI A DIS QU'ON BRISAIT LE LIEN AVEC L'ISLAM ??!!!
RAS LE BOL A LA FIN !
ET enfin, oui tu as raison de suivre notre raisonnement, les plaines âroubi jusque passé SAfi sont des Amazighes arabisés.
Les Doukalis sont des aâjam pas des Arabes.
[ Edité par agerzam le 28/4/2005 22:50 ]
merci pour ces précisions agerzam..car j'ai vraiment eu peur au début..parce que remarque au Maroc..
mais bon cmt veux tu que je me considère pas Arabe qd les berberes amazighophones eux meme nous voient comme tel
:-? mais bon il faut admettre qu'il y a une minorité de Marocains qui ont des origines Arabes..on peut qd meme pas le nier..mais bon si vous avez des sources ou des livres pour que je puisse en savoir plus sur notre histoire... :-? :-?
Je serai reconnaissante si kekun parmi vous veut bieneclairer la lanterne de mon esprit plus ou moins confus.. :-(
[ Edité par nsummer le 29/4/2005 0:50 ]
mais bon cmt veux tu que je me considère pas Arabe qd les berberes amazighophones eux meme nous voient comme tel
:-? mais bon il faut admettre qu'il y a une minorité de Marocains qui ont des origines Arabes..on peut qd meme pas le nier..mais bon si vous avez des sources ou des livres pour que je puisse en savoir plus sur notre histoire... :-? :-?
Je serai reconnaissante si kekun parmi vous veut bieneclairer la lanterne de mon esprit plus ou moins confus.. :-(
[ Edité par nsummer le 29/4/2005 0:50 ]
Et ben, c'est on ne peut plus intéressant!
Les propos de Msummer, si je ne me trompe pas, révèlent, au grand jour, cette détestable mentalité arabe.
Voilà! les gens discutent de l'identité et de la culture, et elle, elle nous sort ses origines raciales arabes. C'est révélateur d'un état d'esprit, ô malheureusement, très répandu.
Je suis sûr que vous allez le remarquer sur les papiers écrits sur l'amazighité au Maroc. On affirme qu'on est tellement mélangé dans ce beau pays qu'on peut pas savoir qui est qui. Puisqu'on ne peut savoir qui est qui pourquoi donc le Maroc est arabe?
Cette obsession de la pureté raciale est très ancrée chez les Arabes. Il faut lire la poésie anté-islamique pour voir à quel point on se sentait on ne peut plus fiers d'être un "pur sang arabe".
La venue de l'islam n'a pas arrangé les choses. On continue avec la même culture de chauvinisme et de racisme envers d'autres musulmans. On est allé même jusqu'à inventer des dits prophétiques pour légimiter le pouvoir autoritaire des Arabes (d'ailleurs Agerzam a raison de se méfier des hadiths). Pour être un chef politique, il faut démontrer qu'on est un "pur sang" avec un arbre généalogique ( un peu comme certificat de traçabilité) authentifié par les grands fqihs du coin.
Il n'est pas rare donc de voir dans les médias arabes cette même culture détestable. On ne parle que du sang arabe qui coule! Ce sang de la dignité et de la fierté. Je reprends les propos d'un journaliste d'Al Jazira.
Mais le comble, c'est que dans les pays des Amazighs, Mohamed 6 a fait une causerie religieuse (il y a deux ans si je ne me trompe pas) où on a repris un hadith aporcyphe qui recommande aux Musulmans de choisir les Quraychites pour les guider et les gouverner. En l'occurrence, les Alaouites dans notre cas !
C'était qui l'éminent professeur qui a fait cette causerie mémorable? Un certain Ahmed Taoufiq, ministre des affaires religieuses et un Soussi de Taroudant. D'ailleurs, il semble qu'il était un ami intime de feu Ali Azaykou. Et ben, pour une fois Ali Azaykou s'est trompé!
Je vais essayer de trouver le texte de cette causerie!
Les propos de Msummer, si je ne me trompe pas, révèlent, au grand jour, cette détestable mentalité arabe.
Voilà! les gens discutent de l'identité et de la culture, et elle, elle nous sort ses origines raciales arabes. C'est révélateur d'un état d'esprit, ô malheureusement, très répandu.
Je suis sûr que vous allez le remarquer sur les papiers écrits sur l'amazighité au Maroc. On affirme qu'on est tellement mélangé dans ce beau pays qu'on peut pas savoir qui est qui. Puisqu'on ne peut savoir qui est qui pourquoi donc le Maroc est arabe?
Cette obsession de la pureté raciale est très ancrée chez les Arabes. Il faut lire la poésie anté-islamique pour voir à quel point on se sentait on ne peut plus fiers d'être un "pur sang arabe".
La venue de l'islam n'a pas arrangé les choses. On continue avec la même culture de chauvinisme et de racisme envers d'autres musulmans. On est allé même jusqu'à inventer des dits prophétiques pour légimiter le pouvoir autoritaire des Arabes (d'ailleurs Agerzam a raison de se méfier des hadiths). Pour être un chef politique, il faut démontrer qu'on est un "pur sang" avec un arbre généalogique ( un peu comme certificat de traçabilité) authentifié par les grands fqihs du coin.
Il n'est pas rare donc de voir dans les médias arabes cette même culture détestable. On ne parle que du sang arabe qui coule! Ce sang de la dignité et de la fierté. Je reprends les propos d'un journaliste d'Al Jazira.
Mais le comble, c'est que dans les pays des Amazighs, Mohamed 6 a fait une causerie religieuse (il y a deux ans si je ne me trompe pas) où on a repris un hadith aporcyphe qui recommande aux Musulmans de choisir les Quraychites pour les guider et les gouverner. En l'occurrence, les Alaouites dans notre cas !
C'était qui l'éminent professeur qui a fait cette causerie mémorable? Un certain Ahmed Taoufiq, ministre des affaires religieuses et un Soussi de Taroudant. D'ailleurs, il semble qu'il était un ami intime de feu Ali Azaykou. Et ben, pour une fois Ali Azaykou s'est trompé!
Je vais essayer de trouver le texte de cette causerie!
Merci nsummer, de ne pas avoir pris mal mon intervention, désolé mais j’étais un peu énervé :-D
D’abord, je voudrais te dire que si tu te considères arabe, c’est ton droit, on ne vas pas répéter les mêmes erreurs que l’arabisme qui impose à l’autre ce qu’il doit être. Mais c’est aussi notre droit de rappeller que l’Afrique du Nord et le Maroc en particulier est en grosse majorité peuplée du peuple amazigh dont une partie a conservé sa langue et l’autre en s’arabisant a formé la darija, mélange d’amazighe et d’arabe.
Il est vrai que les amazighophones vous considèrent comme des arabes, mais je peux te dire que ce n’est pas le cas du mouvement amazigh. Des personnes ignorantes le traitent souvent de raciste alors que, tout au contraire, il ne cesse de réaffirmer que tous les Marocains ont la même origine amazighe et que nous ne sommes pas différents; tu admettras qu’on a vu pire comme racisme ;-)
Bon maintenant, il vrai qu’il y a eu des populations arabes qui sont arrivées, mais sais-tu que la population arabe qui est arrivée au Maroc n’était pas plus nombreuse que la population vandale qui a envahi l’Afrique du Nord ? Pourtant qui va se proclamer Germain de nos jours ? Ils se sont tout simplement dilués dans la masse amazighe qui peuplait l’Afrique du Nord de l’Egypte aux Îles Canaries (précisons encore que les tribus arabes arrivées au Maroc étaient déjà mélangées avec des Amazighes de l’Est, Lybie…).
Par contre, là où il y a une différence entre les deux phénomènes, c’est que l’arabe a laissé une emprunte culturelle indélébile due entre autres à la religion.
Ainsi, l’arabisation de l’Afrique du Nord fut plus un phénomène culturel que le reflet d’un véritable changement démographique de la population d’Afrique du Nord. C’est toujours le cas aujourd’hui, le nombre d’arabes n’a pas augmenté au Maroc, mais celui des arabophones (plutôt darijophones) a explosé au cours des 40 dernières années.
Tu peux trouver des études génétiques sur l’Afrique du Nord, il y en a une qui montre que les habitants amazighophones du Souss et les darijophones d’Al-Jadida (Mazagan en Tamazight) sont très proches génétiquement et très différents des gens de l’Orient.
Bien sûr, certains diront “il est dangereux de joeur avec la génétique, personne sait qui il est !”
Mais cela dépend de ce que l’on en fait ! En loccurence, dans le discours amazigh, ce genre d’étude sert à montrer que nous ne sommes pas différents justement !
Le discours officiel veut faire croire que l’élément amazigh est un élément parmis d’autres dans la soupe des apports phéniciens, romains ,arabes, …Mais il est bien clair, et de plus en plus d’études le montrent, que le fond de la population est d’origine amazighe, mais de langues différentes.
Et j’espère que c’est plu clair maintenant que “arabisation des esprits” ne veut pas dire qu’il est plus mauvais de dire “khobz” que “aghrum”, mais fait référence à l’idéologie qui y est liée.
Voilà sur ce que je pouvais te dire, si je trouve des sources, je te les donnerai.
D’abord, je voudrais te dire que si tu te considères arabe, c’est ton droit, on ne vas pas répéter les mêmes erreurs que l’arabisme qui impose à l’autre ce qu’il doit être. Mais c’est aussi notre droit de rappeller que l’Afrique du Nord et le Maroc en particulier est en grosse majorité peuplée du peuple amazigh dont une partie a conservé sa langue et l’autre en s’arabisant a formé la darija, mélange d’amazighe et d’arabe.
Il est vrai que les amazighophones vous considèrent comme des arabes, mais je peux te dire que ce n’est pas le cas du mouvement amazigh. Des personnes ignorantes le traitent souvent de raciste alors que, tout au contraire, il ne cesse de réaffirmer que tous les Marocains ont la même origine amazighe et que nous ne sommes pas différents; tu admettras qu’on a vu pire comme racisme ;-)
Bon maintenant, il vrai qu’il y a eu des populations arabes qui sont arrivées, mais sais-tu que la population arabe qui est arrivée au Maroc n’était pas plus nombreuse que la population vandale qui a envahi l’Afrique du Nord ? Pourtant qui va se proclamer Germain de nos jours ? Ils se sont tout simplement dilués dans la masse amazighe qui peuplait l’Afrique du Nord de l’Egypte aux Îles Canaries (précisons encore que les tribus arabes arrivées au Maroc étaient déjà mélangées avec des Amazighes de l’Est, Lybie…).
Par contre, là où il y a une différence entre les deux phénomènes, c’est que l’arabe a laissé une emprunte culturelle indélébile due entre autres à la religion.
Ainsi, l’arabisation de l’Afrique du Nord fut plus un phénomène culturel que le reflet d’un véritable changement démographique de la population d’Afrique du Nord. C’est toujours le cas aujourd’hui, le nombre d’arabes n’a pas augmenté au Maroc, mais celui des arabophones (plutôt darijophones) a explosé au cours des 40 dernières années.
Tu peux trouver des études génétiques sur l’Afrique du Nord, il y en a une qui montre que les habitants amazighophones du Souss et les darijophones d’Al-Jadida (Mazagan en Tamazight) sont très proches génétiquement et très différents des gens de l’Orient.
Bien sûr, certains diront “il est dangereux de joeur avec la génétique, personne sait qui il est !”
Mais cela dépend de ce que l’on en fait ! En loccurence, dans le discours amazigh, ce genre d’étude sert à montrer que nous ne sommes pas différents justement !
Le discours officiel veut faire croire que l’élément amazigh est un élément parmis d’autres dans la soupe des apports phéniciens, romains ,arabes, …Mais il est bien clair, et de plus en plus d’études le montrent, que le fond de la population est d’origine amazighe, mais de langues différentes.
Et j’espère que c’est plu clair maintenant que “arabisation des esprits” ne veut pas dire qu’il est plus mauvais de dire “khobz” que “aghrum”, mais fait référence à l’idéologie qui y est liée.
Voilà sur ce que je pouvais te dire, si je trouve des sources, je te les donnerai.
;-) merci agerzam...si le mouvement amazigh est tel que tu le definis et ne fait point de séparatisme entre les populations de notre pays..je ne peux qu'y etre favorable. J'avoue avoir eu qqs appréhension au début. Et concernant, le racisme..il est vrai que j'en ai vraiment eu ma dose au pays
Et pour te rassurer je me considère pas comme Arabe..j'aime bcp cette langue, et je prefère lire le coran ds sa langue d'origine..c tout
Si un jour, j'ai des enfants..j'ai bien la ferme intention de leur apprendre le tamazigh pur et dur (tifinagh peut etre) et non celui melé à la darija :-D
[ Edité par nsummer le 29/4/2005 11:18 ]
Et pour te rassurer je me considère pas comme Arabe..j'aime bcp cette langue, et je prefère lire le coran ds sa langue d'origine..c tout
Si un jour, j'ai des enfants..j'ai bien la ferme intention de leur apprendre le tamazigh pur et dur (tifinagh peut etre) et non celui melé à la darija :-D
[ Edité par nsummer le 29/4/2005 11:18 ]
Tu as raison waggag, comme El Gerrouj qui déclare qu'il a couru avec un sang arabe.
Qu'est-ce que cette historie de "sang arabe" vient faire dans du sport, on se le demande...On se croirait au jeux de Berlin dans les 30's.
nsummer, contant de t'avoir rassuré :-D
l'arabe est une belle langue comme tant d'autres et comme tant d'autres, quand elle est employée à des fins agressives de dominations, elle génère des réactions.
Qu'est-ce que cette historie de "sang arabe" vient faire dans du sport, on se le demande...On se croirait au jeux de Berlin dans les 30's.
nsummer, contant de t'avoir rassuré :-D
l'arabe est une belle langue comme tant d'autres et comme tant d'autres, quand elle est employée à des fins agressives de dominations, elle génère des réactions.