Droit coutumier

Re : Droit coutumier

mohand1978 said:
Uzop n'a pas tort.
le hijab s'adressait d'une part aux femmes du prophete (paix et salut sur lui).
de plus le verset leur demande de rabbattre leur voile, donc le port du voile pré-existait au verset et certainement à l'islam.
donc ton argument concernant le témoignage des femmes ne tient pas, car il remettrait en question bien des choses de l'islam orthodoxe.
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Le voile pré-existait dans les religions monothéistes, et même à l'époque romaine, les femmes mariées se paraient d'une une écharpe enroulée autour des cheveux (mitra)...

Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble que le message coranique est universel et intemporel. Comment un verset peut-il alors uniquement être adressé à un sous-ensemble géographique ou temporel?

Concernant le droit coutumier berbère, y-a-t-il des règles (ou lois tribales) qui peuvent être en total désaccord avec les règles de la sunna ou du Coran?
 
Re : Droit coutumier

mais il me semble que le message coranique est universel et intemporel
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Rien n'est intemporel, pour les croyants, seul Dieu l'est. Associer tout autre chose d'intemporel à côté de lui, c'est déjà rejetter le monothéisme :) Et pour les incroyants, rien n'est intemporel (à part peut-être le temps :) )

Rien n'est universel sauf l'univers.

Tout le reste c'est du nombrilisme.
 
Re : Droit coutumier

agerzam said:
Rien n'est intemporel, pour les croyants, seul Dieu l'est. Associer tout autre chose d'intemporel à côté de lui, c'est déjà rejetter le monothéisme :) Et pour les incroyants, rien n'est intemporel (à part peut-être le temps :) )

Rien n'est universel sauf l'univers.

Tout le reste c'est du nombrilisme.
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s'entend à échelle d'hommes...comme déclaration universelle des droits de l'homme...
Le Coran est un message à destination des hommes, prenons le sens restreint de ma question:

Ce Message est-il à destination explicite de tous les hommes, quelque soit la géographie et quelque soit l'époque? Ou bien est-il un Message dont le sens explicite est limité en temps et en espace, qu'il faut contextualisé par ailleurs pour l'appliquer...
 
Re : Droit coutumier

Pour moi il est trop dogmatique pour prétendre à être universel et intemporel (à l'échelle de l'homme). Il ne le devient que si il est imposé.

Comment soutenir que le traitement des esclaves, l'interdiction du porc, le voile des femmes, etc. puissent être applicable à toutes les sociétés alors que cela résulte de la vie antique du Moyen-Orient ?

Il suffit de voir les mondes de l'hindousime, du boudisme, du taoisme qui sont à des années lumières du message coranique. Pourquoi l'un serait universel et pas les autres ?

La seule chose qui fait du message coranique quelque chose d'universel, c'est quand on est né dedans.

Bref, tout le monde voit midi à sa porte :)
 
Re : Droit coutumier

Le Coran est le seul livre dont l'authenticité est garantie. D'ailleurs malgré les divergences de courants on observe bien que tout le monde musulman est d'accord sur ce fait.
Les préceptes qui y sont édictés sont ceux qui tiennent le mieux compte de la nature humaine, la "fitra", appliqués dans leur ensemble ils garantissent le bonheur et le succés à la société. Notamment du fait qu'ils favorisent une meilleure cohésion de la societé afin de tendre vers la fraternité, il en découle une plus grande efficacité sur le plan économique, politique et social.
Le bouddhisme, taoisme, etc...apportent des solutions partielles, l'Islam lui couvre tous les domaines et c'est l'individu qui par sa volonté propre fait que se réalisent ou pas toutes les potentialités offertes.
L'Islam n'est pas une religion parmi d'autres c'est LA RELIGION. Parmi les signes de sa véracité c'est qu'elle est la seule où le concept de Prophétie est aussi clairement explicité alors qu'ailleurs il est plus ou moins maladroitement récupéré.
Les premiers musulmans faisaient preuve de courage, d'abnégation et de discipline. A l'intérieur de leur société le droit était respecté aussi bien pour les faibles que pour les forts. Depuis la mort du Prophète (sur lui la paix et le salut), les choses se sont lentement dégradées.
 
Re : Droit coutumier

kalam_one said:
s'entend à échelle d'hommes...comme déclaration universelle des droits de l'homme...
Le Coran est un message à destination des hommes, prenons le sens restreint de ma question:

Ce Message est-il à destination explicite de tous les hommes, quelque soit la géographie et quelque soit l'époque? Ou bien est-il un Message dont le sens explicite est limité en temps et en espace, qu'il faut contextualisé par ailleurs pour l'appliquer...
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Le texte lui même est à prendre dans un contexte mais chaque situation qu'il décrit ou chaque information qu'il donne ont été reprises pour en tirer des règles.
Le Coran contient un dogme oui et alors ?
Chacun a son petit dogme dans sa tête, chacun sans exception. Le musulman lui s'en remet à son Créateur pour savoir ce qu'il doit croire ou pas.
 
Re : Droit coutumier

warayny said:
Non parceque toi tu renvoie tout le monde dos à dos alors qu'on voit bien que l'Islam répond profondément et dans le détail aux problèmes humains.
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exemple simple:
comment les esquimaux pourraient ils jeuner le mois de ramadan en été ?
comment les papous pourraient ils s'abstenir de manger du porc quand on sait que c'est seul mammifere qui existe dans leur alimentation ?
comment les amazoniennes pourraient porter le voile dans la jungle avec un taux d'humidité de 100% ?

comment expliquer que l'islam ne se développe qu'a certaines latitude et est quasiment inexistant d'autres latitudes ? par exemple meme les indonésiennes musulmannes ne portent suivre tous les préceptes de l'islam, en indonésie on voit souvent des femmes en hijab avec des chemises a manches courtes ... pas tres orthodoxes !
bref l'islam est adapté aux sociétés "desertiques", mais a du mal a exister dans les sociétés européennes sédentaires ou tropicales
 
Re : Droit coutumier

Je ne dirais pas cela, ça serait résumer une religion à un habit. La Turquie et d'autres pays ne sont pas spécialement désertiques.

Il n'y a peut-être qu'une vérité mais il y a différentes manières de la percevoir, le principal est d'accepter que chacun peut avoir la sienne. Et naturellement pour pas mal de gens, leur vérité est toujour la meilleure.
 
Re : Droit coutumier

agerzam said:
Je ne dirais pas cela, ça serait résumer une religion à un habit. La Turquie et d'autres pays ne sont pas spécialement désertiques.

Il n'y a peut-être qu'une vérité mais il y a différentes manières de la percevoir, le principal est d'accepter que chacun peut avoir la sienne. Et naturellement pour pas mal de gens, leur vérité est toujour la meilleure.
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la notion de "desertique" est à relativiser c'est pourquoi je l'ai mise entre guillements.
mais il est flagrant de voir que l'islam s'est étalé selon une aire de même latitude.
 
Re : Droit coutumier

mohand1978 said:
exemple simple:
comment les esquimaux pourraient ils jeuner le mois de ramadan en été ?
comment les papous pourraient ils s'abstenir de manger du porc quand on sait que c'est seul mammifere qui existe dans leur alimentation ?
comment les amazoniennes pourraient porter le voile dans la jungle avec un taux d'humidité de 100% ?

comment expliquer que l'islam ne se développe qu'a certaines latitude et est quasiment inexistant d'autres latitudes ? par exemple meme les indonésiennes musulmannes ne portent suivre tous les préceptes de l'islam, en indonésie on voit souvent des femmes en hijab avec des chemises a manches courtes ... pas tres orthodoxes !
bref l'islam est adapté aux sociétés "desertiques", mais a du mal a exister dans les sociétés européennes sédentaires ou tropicales
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Tu sors les mêmes inepties que les colonialistes du XIX° siècle qui nous faisaient croire que la chaleur des pays tropicaux rendaient les femmes lascives et les hommes fainéants. L'Islam est présent partout dans le monde, si tu n'est pas au courant je t'informe qu'il y a des mosquées dans l'amazonie brésilienne, j'ai personnellement croisé un indien du Brésil en qamiç et avec un turban dans une mosquée de St-Denis.
 
Re : Droit coutumier

warayny said:
Tu sors les mêmes inepties que les colonialistes du XIX° siècle qui nous faisaient croire que la chaleur des pays tropicaux rendaient les femmes lascives et les hommes fainéants. L'Islam est présent partout dans le monde, si tu n'est pas au courant je t'informe qu'il y a des mosquées dans l'amazonie brésilienne, j'ai personnellement croisé un indien du Brésil en qamiç et avec un turban dans une mosquée de St-Denis.
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On peut être musulman sous toute latitude comme on peut être bouddhiste ou autre mais il est incontestable que la géographie imprime sa marque à la pratique religieuse...(en fait la géographie forge l'âme et le caractère des peuples et les rends plus au moins réceptifs à tel ou tel message ou à tel ou tel interprétation de ce message)
 
Re : Droit coutumier

agerzam said:
Il y a quelque chose qui est efficace pour forger l'âme des peuples...le sabre.
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Oui mais quand bien même l'âme est forgé par le sabre, elle aura toujours tendance à revenir vers l'inclinaison naturelle qui est la sienne....Le conservatisme des amazighs est par exemple plus morale que religieux , la religion n'est qu'un colorant, un habit qu'on finit toujours par ajuster à son corps
 
Re : Droit coutumier

agoram said:
On peut être musulman sous toute latitude comme on peut être bouddhiste ou autre mais il est incontestable que la géographie imprime sa marque à la pratique religieuse...(en fait la géographie forge l'âme et le caractère des peuples et les rends plus au moins réceptifs à tel ou tel message ou à tel ou tel interprétation de ce message)
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tu as parfaitement exprimé ma pensée.
oui l'islam pourrait s'étendre a d'autres aires géographiques a condition qu'ils s'adaptent à ces régions et donc qu'il cesse d'etre orthodoxe.
le christianisme en est capable mais pas la meme il se diversifie,le christianisme des populations des andes est bien différent du christianisme des populations basques.
 
Re : Droit coutumier

mohand1978 said:
tu as parfaitement exprimé ma pensée.
oui l'islam pourrait s'étendre a d'autres aires géographiques a condition qu'ils s'adaptent à ces régions et donc qu'il cesse d'etre orthodoxe.
le Christianisme en est capable mais pas la meme il se diversifie,le christianisme des populations des andes est bien différent du christianisme des populations basques.
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L'Islam s'étend dans toutes les aires géographiques sans tenir compte de ce genre de "conseils".
L'adaptation du Christianisme dans les différentes régions du monde n'a rien à voir avec des contraintes géographiques. Le Christianisme tolère certaines pratiques parallèles, en se consolant du fait que la liturgie canonique continue à être utilisée. C'est ainsi qu'il a transformé les divinités qui accompagnaient les romains dans leur vie quotidienne en saints patrons, ils ont récupéré des lieux de paganisme en construisant par dessus des église ou des monastères (sources, grottes...).
Les basques sont longtemps restés un îlot de paganisme en Europe Occidentale et leur intégration au christianisme est le pendant exact de celle indiens.
Alors que l'Islam est partout sous sa forme orthodoxe même si celle ci peut être parfois minoritaire.
 
Re : Droit coutumier

C'est ainsi qu'il a transformé les divinités qui accompagnaient les romains dans leur vie quotidienne en saints patrons, ils ont récupéré des lieux de paganisme en construisant par dessus des église ou des monastères (sources, grottes...).
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Exactement la situation nord-africaine en remplaçant le mot "romain" par "amazigh".

L'Islam n'a pas eu besoin du sabre pour être adopté par les populations, même le Vatican le reconnaît.
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Peut-être que le Vatican le reconnaît mais pas les anciens histoirens arabes :)
 
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