Don Royal aux chorfa alamiyines

marocain et fassi said:
Moi je te dit que ce que je constate, pas la peine de passer par des petite differences chromosomique que l'on trouver même à l'interieure de chaque nation et qui n'ont rien de significatif.
les berbere phisiquement sont d'abord tres differents les uns des autres, et les soussis n'ont rien avoir avec des riffains.
quant quelqu'un sur ce forum me dit que son grand père avait les yeux donc qu'il était pas arabe je trouve ça ridicule, parceque90% des berberes au maroc(a part quelques riffains) ont un phisique qui reste pour le reste du Monde arabe, c'est a dire matte et bruns, ou legerement matte mais avec des traits tres "marocains" je dirai.
Moi je me considère appartenant a la sphère arabo-musulmane mais pour le reste du Monde je n'ai vraiment pas un phisique d'"arabe"(a supposer qu'il y'en ai un). Ce que je veux dire ici c'est que le phisique ne veur strictement rien dire, t encore moins loes petit calculs chromosomiques qui peuvent se reveler tyres nefaste pour la société.
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ce sont la des paroles d'ignorants, as tu au moins lu l'étude que j'ai mise en lien, elle est pourtant clair et elle est émane de grands instituts scientifiques mondiales.
Moi je te parle de science et de génétique (qui sont des preuves objectives et irréfutables sauf pour les esprits dénués d'intelligence) et toi tu me parles de tes impressions et sentiments qui sont forcément subjectives.
Bref, nous n'avons pas le meme niveau et toute dicussion entre nous ne peut etre que vouée a l'échec car tu parles avec ton coeur (forcément troublé) et moi je parle avec mon esprit.
Bref la science est unanime pour affirmé comme l'étude que la majorité des arabes du maroc ne sont pas venu d'arabie mais sont les descendants des berberes arabisés, mais s'il te plait de croire que tu es originaire du yémen ou que sais je encore libre a toi. Certains croient encore que la terre est plate ou que l'humanité descend d'Adam et Eve, tu n'es pas plus ridicule qu'eux.
 
tinji said:
tout s'achete au MAROC y compris

'arbre genealogique, la vierginite , l'honneur, les sieges parlementaires, chahadate zour....

un jour on doit etre oblige' d'inposer l'ADN a toute personne qui se dit " chrif ", comme ca . on va epargner l'argent des contribuables marocains de passer entre les mains des gens paresseux , menteurs...
qui se cachent derriere la religion pour s'enrichir
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avec la révolution numérique qui approche, dans 100 ans nos descendants auront tous des cartes d'identité biométriques :)
il sera alors totalement stupide pour un marocain de se déclarer Cherif ou Hilalien :)
 
des fassis fils de khademe

je connais des fassis avec un teint mat et banase' "bensouda, lahlou,benzakri...., ils ressemblent beaucoup plus aux asiatiques, "la race hindou"

j'en connais meme des metis fassis, des fils des 3abdates (l'khadem) qui ressemblennt exactement
aux gens de SIJLEMASSA, TAFILALTE , mais ils ont toujours la tete en haut et se disent andalous

exemple la famille BENOUNA dont le fils travaillait a l'office d'echange a RABAT qui ne cachait pas que sa mere etait "khadem"
 
sur ton origine réelle

marocain et fassi said:
D'abord moi j'expliquai le système des chorfas citadins, et non amazighs.
De deux le phisique n'a rien a voir avec l'origine, moi toute ma famille a un physique europeens, c'est a dire blanc, des fois blond roux et ma grand mère a les yeux bleux. moi personellement je fait mees etudes en Europe et on me prend jamais pour un arabe. d'autant plus que les syriens, libanais, et partout en orient on trouve des arabes blanc. Enfin et tu ne me dira pas le contraire mais 90% des berberes marocain n'ont vraiment pas le look europeens, alors l'identité n'a aucun rapport avec la peau ou la couleur des yeux.
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Voilà donc les preuves de ce que je disais : tu n'est qu'un descendant de rifains arabêtisé comme pas mal de fassis : il n'y a qu'à parcourir 10 km en dehors de la ville pour en retrouver qui ne le sont pas ! CQFD
 
Je parie que le haplogroup a qui apparient le marocain et fassi n'est ni E3b ni J mais plutot
le R1b comme ces cousins espagnoles.
 
lbakhil said:
Je parie que le haplogroup a qui apparient le marocain et fassi n'est ni E3b ni J mais plutot
le R1b comme ces cousins espagnoles.
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il est interessant de noter dans l'étude que j'ai mise en lien plus haut que les andalous espagnols actuels présentent une part non négligeable d'E3B, qui indique des migrations anciennes en provenance d'Afrique du Nord.
 
le porcentage de la totalité des sous-groupes du E3b en espagne est approximativement dans les 10 % dont
5 pourcent d'E3b-M81* : le sous haplogroup qui correspond aux imazighenes :
autre resultat c'est en portugal qu'on trouve les plus forts pourcentage de l'E3b-M81 avec
15 % au sud et 5 % au nord.
ceci dit c'est le R1b avec 60 a 70 % qui regne en iberie.
un paradox : alors qu'on trouve 4 % de cousins paternel en andalousie il y'a une region
a l'extreme nord a l'ouest des pyrennees les pasiogos ou 45 % des hommes sont nos cousins
!!
on trouve aussi quelque 3% dans la france, 2.2 % en italie du nord ,l'italie du sud pas de trace de cousins ...
un autre point ce marqueur genetique n'a aucune relation avec l'apparence externe :
on peut etre blond tout comme noir mais on peut etre avoir le meme marqueur ...
ce marqueur se situe dans le chromosome y qu'on herite de pere en fils, ce dernier
a pour fonction le reglage de l'appareil seminale ...

PS : je ne suis pas specialiste mais je partage votre curiosité a Dda moh


* meme proportion pour les juifs sepharades de turquie.
 
tinji said:
je connais des fassis avec un teint mat et banase' "bensouda, lahlou,benzakri...., ils ressemblent beaucoup plus aux asiatiques, "la race hindou"

j'en connais meme des metis fassis, des fils des 3abdates (l'khadem) qui ressemblennt exactement
aux gens de SIJLEMASSA, TAFILALTE , mais ils ont toujours la tete en haut et se disent andalous

exemple la famille BENOUNA dont le fils travaillait a l'office d'echange a RABAT qui ne cachait pas que sa mere etait "khadem"
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Il est vrai qu'il existe des fassis qui sont matte voir même noir (ce qui est tres rare). cette caracteristique est due au la presence d'esclave au sein du harem et qui ont eue des rapports sexuels avec le "pater familias". c'est pour ça que jusqu'a l'abolition de l'esclavage les familles ayant un teint basané ou matte étaient les familles les plus aisées, la couleur matte étant considérée comme noble car denottant de la presence d'esclave et donc d'une fortune non negligeable.
Cepandant Fès, et surtout les fassis étaient connus comme des blancs, ce que temoigne le surnom qui leur a été donné par leurs voisins paysans immediat:"djaj lbied" c'est a dire poulets blanc. Ceci a une raison simple d'abord l'origine des fassis: andalousie, "cham" ou syrie, Riffains, europe, juifs, ou encor europe centrale par le biai de refugiés turc albanais. le metissage avec les noirs ne s'est fait que tardivement et ne concerne que les familles riches du Fès du XVIIè XVIIIè XIXè et debut XXè.
Quant au familles que tu cites elles sont tellement nombreuses que tu peux trouver un bensouda blond et un autre matte. La famille lahlou est un autre exemple, sauf que la pour ma part je n'ai jamais vu un lahlou matte et dieu sais que j'en connais plein mais qui sont tous tres blanc et souvent roux ou blond.
 
marocain et fassi said:
Il est vrai qu'il existe des fassis qui sont matte voir même noir (ce qui est tres rare). cette caracteristique est due au la presence d'esclave au sein du harem et qui ont eue des rapports sexuels avec le "pater familias". c'est pour ça que jusqu'a l'abolition de l'esclavage les familles ayant un teint basané ou matte étaient les familles les plus aisées, la couleur matte étant considérée comme noble car denottant de la presence d'esclave et donc d'une fortune non negligeable.
Cepandant Fès, et surtout les fassis étaient connus comme des blancs, ce que temoigne le surnom qui leur a été donné par leurs voisins paysans immediat:"djaj lbied" c'est a dire poulets blanc. Ceci a une raison simple d'abord l'origine des fassis: andalousie, "cham" ou syrie, Riffains, europe, juifs, ou encor europe centrale par le biai de refugiés turc albanais. le metissage avec les noirs ne s'est fait que tardivement et ne concerne que les familles riches du Fès du XVIIè XVIIIè XIXè et debut XXè.
Quant au familles que tu cites elles sont tellement nombreuses que tu peux trouver un bensouda blond et un autre matte. La famille lahlou est un autre exemple, sauf que la pour ma part je n'ai jamais vu un lahlou matte et dieu sais que j'en connais plein mais qui sont tous tres blanc et souvent roux ou blond.
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encore une fois, je te le répete la couleur de la peau n'a pas de lien direct avec l'ascendance patrilinéaire telle que décrite par les haplotypes du chromosomes Y.
je t'invite a lire humblement l'tude que j'ai mise en lien.
 
ha sakhte ha r'da

monsieur fassi:
tu ne fais pas la distinction entre les fassis d'origine andalouse et les fassis rejetes de KAYRAWANE.
jadis , meme les mariages ne se faisaient pas entre ces deux communautes'

aujourd'hui, les jeunes fassis (garcons et filles) sont attires par les " ch'louhs et de 3roubis"
mais les anciens fassis utilisent toujours leurs cartes demodees

"ha ssakhte ha r'da" , l'heritage est en question


je connais des lLAHLOU de RABAT, CASA et meme d'AGADIR (l'usine de conserve)
meme que certains ont un reflet blond a leur jeune age' mais a l'age adulte , ils deviennent des " K'HALE RASS "comme la plupart les marocains
et je suis prete a te donner ds references d'une LAHLOU, haut cadre en medecine , une brune, petite de taille, chetive ...mais d'une gentillesse extraordinaire

EN tout cas, ce n'est pas le race, ni le physique ni lareligion, ni .... qui font lla personne, mais c'est ce qu'on a dans la tete et dans le coeur
 
D'abord je ne sais pas d'ou tu invente ton mythe de kairawane, selon lequel des fassis avant ne se mariait pas entre eux mais entre differentes comunauté... bref du n'importe quoi on voit la un terrible meconnaissance de l'environnement citadin du maroc.
Ensuite quant tu dit que les fassis sont attiré par les chleuh et les aroubis, je ne dit pas que c'est pas possible, mlais de la à que ce sout un phenomène de société je ne le pense pas.
Moi perso je suis jeune(je ne depasse pas les 20ans) et je connais ennormement de fassis de ma tranche d'age et ben je peux t'assurer que leurs gout sont tres normaux, c'est à dire qu' ils sont attirés par les jeunes filles mignonnes quel que soit leur origine. je ne sais donc pas d'ou tu prends tes info !!!
Enfin, concernant la famille lahlou, je crois perso qu'une famille aussi grande doit regroupper du blondinet jusqu'au matte, sauf que la pluspart est souvent typée europeenne.
Maintenant ce que je voudrai dire à tinji c'est que réellement je crois que tu ne connais que 2 ou3 marocain fassi, et que tu te permet des extrapolation terrible. Moi 90% de mes connaissances zsont "arabo-andalouse" et ce depuis ma tendre enfance et donc je crois que perso je peux me permettre d'émettre des idées concernant les fassis par exemple. Cepandant concernant les berberes j'evirte souvent d'intervenir dans ce que je ne connais pas , sauf quant il sagit de caracteres generaux que j'ai eu le temps de coinstater lors de mes voyages à travers le Maroc. quant tu parles de reflets blond a l'enfance puis une trasformation a l'age adulte désolé mais je n'ai jamais vu ça chez les fassis, c'est plutot au moyen atlas que je l'ai constaté, car en effet j'ai visité des regions reculées du nMaroc cet été et désolé j'en constate que les berbere phisiquement sont loin de ressembler a des europeens a quelques exeptions indeniables au nord qui ne douivent certainement pas depasser les 10%. car il faut pas oublier aussi que lmes soussis sont a majorité matte, qu'il y'a une forte comunauté berbere noire au Maroc, que les berberes des plateaux de yousoufia sont tres mattes aussi et de même pour une bonne partie du haut atlas.
 
c'est normal que " les morisques = fassis " soient les plus europeens du maroc puiqu'ils
sont les derniers qui arrivent d'europe 1492-1610.
en ce qui concerne les berberes noirs , je crois qu'ils sont les descendants d'esclaves africains exploité dans les traveaux agricole surtout dans les oisis ainsi que jadis dans
la vallée du souss pour la culture de la canne a sucre.

" que les berberes des plateaux de yousoufia sont tres mattes aussi et de même pour une bonne partie du haut atlas. "

il ne faut pas oublier que moulay ismail et avant lui youssef ibn tachefine ont cerné l'atlass
avec des citadelles occupés par des soldats-africains (abid el boukhara) , surememt ils
se sont melangés avec les tribus berberes des environs : un exemple typique du produit
de ce melange : le glaoui !

" les fassis sont attiré par les chleuh et les aroubis ..."
non les fassis sont plutot attiré par l'argent et le bien etre ....
les arabo-andalous sortis de leurs ghetto ... tot ou tard ils vont se fondre dans la matrice
marocaine comme tous les autres ...
 
Il n'y a-t-il plus moyen sur ce site de discuter d'histoire et culture sans retomber à chaque fois sur la pigmentation des gens ? Ca mène à rien.

Revenez au sujet.
 
Merci agrzam pour la remise en ordre ... , on discutait de tachrfit des alamis : les alamis
descendent des edrissides : a l'epoque de moulay edriss le peuple berbere est encore largement matriacale, si un chriff ? debarquait dans un patlin tous ses habitans deviennent
chriffs par aliance donc il y'a la meme probabilité pour qu'un alami, moi , toi ou le fassi
soient chriff !
il y'a un proverbe chleu qui dit que les gens ressemblent le plus a leurs oncles maternel ...
 
Moulay Abdeslam ben Mchich est un amazighe comme l est Moulay Bouazza..............
Je me demande comment un arabe descendant du prophete va prendre pour lui un nom aussi amazighe que celui de Mchich...............
Abdeslam comme Bouazza etaient des anachoretes qui s etaient refugies loin du monde pour fondre dans la nature............Bouazza se faisait approcher par des lions.......Abdeslam se faisait approcher par des oiseaux.............
L idee de Cherif comme statut social n a emerge qu a la conquete Almoravide ou certains amazighes soucieux de dissuader l almoravide s etaient fabriques des genealogies cherifiennes.............
Idriss Premier etait d apres certains VIEUX et ne pouvait donc enceinter une femme.........de plus Idriss II est ne quelques deux ans apres la mort de son pere:
..................Sans doute Idriss II etait RAGAD...................


lbakhil said:
Merci agrzam pour la remise en ordre ... , on discutait de tachrfit des alamis : les alamis
descendent des edrissides : a l'epoque de moulay edriss le peuple berbere est encore largement matriacale, si un chriff ? debarquait dans un patlin tous ses habitans deviennent
chriffs par aliance donc il y'a la meme probabilité pour qu'un alami, moi , toi ou le fassi
soient chriff !
il y'a un proverbe chleu qui dit que les gens ressemblent le plus a leurs oncles maternel ...
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driss 2

Adrar-n-illouz avais ecris:
""Idriss Premier etait d apres certains VIEUX et ne pouvait donc enceinter une femme.........de plus Idriss II est ne quelques deux ans apres la mort de son pere:
..................Sans doute Idriss II etait RAGAD...................""

L ' historien Ben Khaldoun avais signale cette affaire entre les foqaha de l' epoque, dans la fameuse Moqadima. Il avais parle du fait que certains Foqaha doutaient de la parente entre Idriss II et I.
Je vous serais tres reconnaissant si vous nous fournissez plus de details sur cette affaire. Connaissez vous d' autres sources ???

Tanmmirt a gma akhatar Adrar-n-illouz
 
Il n y a qu Ibn Khaldoun qui s etait intersse a nous,pour la simple raison qu il etait amazighe comme nous....J ai egalement la Mouqaddima qui est ma seule reference.
Pire encore les Amazighes de Fes devant la force martiale de Youssef ben Tachfine avaient montre a ce dernier une Tombeau presume celui d Idriss II...........alors qu Idriss II selon Raw Alqirtas est enterre a Zerhoun............
Il faut chercher qui ets en fait enterre actuellement dans ce qu on appelle le tombeau de Moulay idriss a Fes...............
Objectivement parlant apres le raz de maree des bani Yafren au Maroc et la chasse aux Idrissides menee par Ibn AlAfia,comment peut on connaitre le tombeau de quelqu un mort deux siecles auparavant?
C est la fourberie des amazighes pour dissuader l almoravide afin qu il leur foute la paix...........Apresw tout l almoravide n avait peur que de l anatheme des Ahl Albayt......et L Almoravide l a montre en initiant le CULTE DES CHORFAS.......
Jughrten said:
Adrar-n-illouz avais ecris:
""Idriss Premier etait d apres certains VIEUX et ne pouvait donc enceinter une femme.........de plus Idriss II est ne quelques deux ans apres la mort de son pere:
..................Sans doute Idriss II etait RAGAD...................""

L ' historien Ben Khaldoun avais signale cette affaire entre les foqaha de l' epoque, dans la fameuse Moqadima. Il avais parle du fait que certains Foqaha doutaient de la parente entre Idriss II et I.
Je vous serais tres reconnaissant si vous nous fournissez plus de details sur cette affaire. Connaissez vous d' autres sources ???

Tanmmirt a gma akhatar Adrar-n-illouz
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