Azalime....azalime...

Amsernat

New Member
-AZALIM: voila un tres tres beau mot berbere. C'est l'oignon en francais, onion en anglais, AlBassale en arabe.

-Onion vient du latin UNION, a cause de cette unite qui semble lier les differents elements de ce vegetal.

-Connait on le sens du mot AZALIM? son origine?

-Comment dit on aussi legume en amazigh? on utilise un mot ici "lakhdert", mais a mon avis ce mot vient l'arabe "ALKHODRA" (legumes)
 
AZALIM vient du punique.

Les noms en -IM sont l'expression du pluriel dans les langues nord-ouest sémitiques comme le canaanéen, punique et l'hebreu.

Si vous faites attention, vous constaterez que de nos jours, en Israël, il y a beaucoup de mots qui finissent avec -IM.

En punique BAZALIM : LES OIGNONS.

Avec le temps le B est tombé et cela a donné AZALIM. Si on enlève la terminaison -IM, on a la racine BZL que l'on retrouve dans al-BaSaL (BSL).

Les oignons existaient pourtant déjà en Afrique du Nord, mais les Amazighes ont peut-être employé ce mot pour le différencier de l'oignon sauvage.

PS : AGHANIM vient du même processus.


Pour les légumes, je l'ai lu tout à l'heure dans le manuel Tifawin, je le donnerai + tard.
 
-Sire aweddi ay Agerzam, adak if rebbi anna helli trite..

-Il va falloir que je me trouve un dico du punique. Ou puis je en trouver ? sur le net...

-Puisque on est dans les legumes, en voila un autre interessant: KHIZZOU. Les carrottes se disent KHIZZOU en amazigh, JAZAR (Aljazare) en arabe lité. La lettre commune ici etant le Z.

-Des idees sur Khizzou?
 
:) Je crois que Amsernat est en train de nous préparer un dictionnaire étymologique du tamazight. Personne n'a encore pensé à faire un dictionnaire donnant les origines des mots berbères?
 
aksel a dit:
:) Je crois que Amsernat est en train de nous préparer un dictionnaire étymologique du tamazight. Personne n'a encore pensé à faire un dictionnaire donnant les origines des mots berbères?


Sacre Aksel.

Oui pourkoi pas. En tout les cas, nos ami Asdrar/Agerzam sont biens places et avances pour ce genre de projet.

En fait, depuis toujours, l'origine des mots amazighs, ca me passione....

-Tiens, en voila un autre: j'ai cherche partout et je constate que c'est unique a l'amazigh: le mot TISKERT (Attouma en arabe, ail en french, Garlic en anglais...). ,...ce qui est interessant aussi c'est que ce vegetal est feminin en tamazight (masculin = ISKER/ASKARN et c'est l'ongle, ou ISKER: verbe faire)...Des idees la dessus?????
 
Il y a aussi un terme probablement d'origine punique qu'on trouve de notre bonne vieille langue amazighe. Il s'agit d'aZatim qui n'est autre que le terme pour désinger l'huile. Si on fait la même chose que notre ami Agerzam, on aura donc "Zat" qui est très proche de l'arabe "zzit".

Effectivement, il nous faut impérativement un dictionnaire étymologique amazighe. Mias il faut que ce soit fait par une équipe très élargie de spécialistes de pratiquement toutes les cultures anciennes et d'aujourd'hui du bassin méditerranéen et de l'Afrique sahélienne. Autant dire une entreprise titanesque. De plus, à voir la situation des Amazighs qui se débattent dans une domination arabe complétement anachronique, on se dit que ce n'est pas pour demain.

En parlant d'un dictionnaire étymologique, les Arabes n'en ont même pas un. S'ils en avaient d'ailleurs un ils s'arrêterait net de dire des conneries à n'en pas finir. Car ils sauront que leur langue, dont ils s'enrgouillissent jusqu'à la berlue, est un sacré mélange, hybride de tout ce qui se bégayait au Moyen-Orient et même ailleurs.

Autant dire là aussi, ce n'est pas possible, car plusieurs mythes vont être mis illico presto en charpie.
 
waggag a dit:
Autant dire là aussi, ce n'est pas possible, car plusieurs mythes vont être mis illico presto en charpie.

-Merci Agerzam, je connais tres bien ce thread ORIGINE des mots.... j'en suis un fan!!!

-Tiens Waggag, puisque tu parles de "Charpie" (bouillie entre autres)....ca ne te rappelle pas le mot arabe "CHORBA" (soupe, bouille)?...oh la la...voila peut etre un mythe qui vient de succomber.. :)

-Je suis de ceux qui pensent que si l'humanite toute entiere descend d'un meme ancetre, et bien les langues elles aussi doivent toutes descendre d'une meme langue, ancetre et commune.
 
- le mot : az'alim et xizzu : n'est ni juif ni punique- ni copte ni syriaque-------------------------------
--
--- L'ORIGINE DE AZ'ALIM = IZ'Z'LUMN = EPLUCHURES( AZ'ALIM = QUI SE EPLUCHE )
--
----- L'ORIGINE DE :XIZZU ( CAROTTE) LA ROUILLE ( XIZZU = LE ROUILLEE ) ( LXIZZ = LA ROUILLE ))))
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Excellent amallay. En effet, on y a jamais pensé. Peut-être que le verbe provient justement d'aZalim. Qui sait ?
 
amallay a dit:
- le mot : az'alim et xizzu : n'est ni juif ni punique- ni copte ni syriaque-------------------------------
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--- L'ORIGINE DE AZ'ALIM = IZ'Z'LUMN = EPLUCHURES( AZ'ALIM = QUI SE EPLUCHE )
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----- L'ORIGINE DE :XIZZU ( CAROTTE) LA ROUILLE ( XIZZU = LE ROUILLEE ) ( LXIZZ = LA ROUILLE ))))
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-C'est vrai qu'on dit souvent "IZZELM" eplucher...par exemple IZZELM LITCHINE, eplucher l'orange. Toutefois, la demo de Agezam me semble plus probable...il est possible que le verbe IZZElM est post-azalim, cad vient du vegetal AZALIM.

-Pour KHIZZOU et la rouille: je ne vois pasle rapport? A mon avis LKHZZ est un mot arabe....on dit aussi "CHITAN, allah ina3lou o yakhzihe"....en tamazight: "iblisse: at ikhzou rebbi"...

oh la la tout ca c'est interessant.....alors, Continuons...
 
Toi Amsernat, tu vas finir par devenir un militant amazigh. On se rappellera toujours de tes débuts ici sur souss.com. Tu t'es faché avec tout le monde avec ta bombe de la race arabe ou musulmane ou je ne sais plus quoi. A terme, tu risques d'attraper le virus de l'amazighisme. Tu commences déjà à en avoir les symptômes. Nerveux que tu es, tu risques, et j'ai bien peur pour toi, d'avoir pas mal de problèmes avec le Makhzen colonialiste et ses serviteurs zélés.

Sinon, si on revient à notre sujet: la rouille se dit en tachlhite "tanigt". Ce mot peut aussi avoir le sens de " minerai"*.

Tanmmirt.
 
waggag a dit:
Toi Amsernat, tu vas finir par devenir un militant amazigh. On se rappellera toujours de tes débuts ici sur souss.com. Tu t'es faché avec tout le monde avec ta bombe de la race arabe ou musulmane ou je ne sais plus quoi. A terme, tu risques d'attraper le virus de l'amazighisme. Tu commences déjà à en avoir les symptômes. Nerveux que tu es, tu risques, et j'ai bien peur pour toi, d'avoir pas mal de problèmes avec le Makhzen colonialiste et ses serviteurs zélés.

Tanmmirt.

Pas du tout mon cher Waggag! et je vais t'exposer les pourkoi:

-Je suis et j'ai toujours ete et je resterai defenseur ardent de tamazighte, mais je pense que les 3aroubia au maroc sont dans la meme merde que les notres imazighns, et nombreux d'entre eux ne savent meme pas que se sont des amazighs arabises, c'est pourquoi je sympathise avec eux. Donc je rejette toute militance amazighiste radicale dont le but est de rejeter les 3aroiubia a la mer. Le makhzen andaloux fasso machin reste la cible principale dans ma ligne de mire. Les amazighs de serbisse aussi!!!!!

-L'Etat autonome du Souss? c'est mon reve!! Mais en fait, c'est plus qu'un reve: c'est un DROIT!!!
-je ne supporte pas ces amazighistes qui tout en rejetant tout ce qui est arabe et musulman, se rapproche de sionisme et supportent sa descente inhumaine contre des etres humains.

-La cause palestinienne? oui je suis un fan!!! mais c'est normal, c'est humain, meme si ils sont des arabes...Comment pouvons nous justifier notre cause si nous restons indifferents a la souffrances d'autrui, voir meme encourager les oppresseurs sionistes dans leur politique colonialiste et solutioniste envers les pals? Et puis, si la situation etait inversee dans cette cause, je serais du cote de juifs...question de principe!!! Meme le peuple irakien qui s'extermine au su et au vu de la planete: je suis un fan, je supporte les insurgents irakiens meme si ils sont des zarkawistes ou wahhabiste. Question d'interets: on peut sympathiser avec nos pires ennemis si nous interets convergents.

-Voila. Et puis le makhzen, t'inkiete pas pour moi: j'ai une double nationalite, et je connais les meilleurs avocats des droits humains sur cette planete. C'est surtout toi qui m'inquiete, car tu as des positions tres tres eloignees de la realite. Mais ca va, toi aussi tu as la double natio....T'es sauve!!! Mais tu sais koi? oin insulte personne, les insultes gratuites c'est pas note hobby!!! On ne fait que critiquer et revendiquer d'exister dans la liberte et la dignite.

-Moi j'ai change? pas du tout...quoique, tu sais, dans la vie, on grandit, on apprend de nouvelles choses, on ameliore ses positions. C'est la loi de la nature.
 
waggag a dit:
Sinon, si on revient à notre sujet: la rouille se dit en tachlhite "tanigt". Ce mot peut aussi avoir le sens de " minerai"*.

Tanmmirt.

Je crois que tu parles de la rouille du fer.. cad "ASSDA".

-Je ne sais pas mais c koi le rapport ROUILE et KHIZZOU? Amallay, la tu as marche sur une peau de banane...
 
Les bulbes sont entres tres tot dans le regime alimentaire humain.
l oignon et l ail sont deux types de plantes bulbeuses,il y en a d autres bulbes tout autour de la mediterranee mais qui ne sont pas commestibles comme les scilles que nous avons au Maroc que l on appelle Baslat eddib: l oignon du chacal.
Il se trouve que tres tot dans l histoire le mot oignon et l ail ont ete inscrits dans les cuneiformes mesopotamiens et dans les hieroglyphes egyptiens.
La similitude des mots antiques est aismment reconnaissable.
Les Egyptiens anciens appelaient
HUTEM a la fois l oignon et l ail
Ensuite ils reservaient le mot
TAAM a l ail seul.
L ancien babylonien et l ancien punic appelait
TCHOUM pour designer l ail.
L arabe a agrde la forme antique sous la forme de THOUM......(mot emprunte aux langues semitiques etientes)
Pour l oignon d une maniere specifique les anciens egyptiens employaient les mots:
AAQ-T
M'QART
HETCHU
Le punic employait le mot
BETSEL dont le pluriel est BETSELIM..........

KHIZZOU pour designer la carotte releve d un emprunt ancien.Le mot KHIZZOU est atteste dans la liste medieval d Ibn Tunart.
La plante etant une plante qui ne pousse pas naturellement dans l Afrique du Nord a sans doute ete introduite..........
Son nom latin est CAROTA et son nom grec est KAROTON,mais nous savons le K grec se prononce KH dans les langues semitiques.......
Meme si le KH initial de KHIZZOU est justifie la presence de ZZ est difficile ale faire.
Je vous suggere d examiner le mot latin signifie racine : RADIX.
La carotte offre sa racine pour la consommation humaine a sans doute ete appele par le nom commun latin RADIX qui a evolue vers KHIZZOU peut etre apres fusion de KAROTON RADIX.................C est une origine a piocher davantage.
En francais le RADIS signifie aussi une plante commestible.

Le mot KHAZZ ne signifie pas en arabe la ROUILLE.C est en darija marocain que cela signifie rouille.Le Khazz arabe signifie la mixture dans le tissage de deux meteriaux differents...souvent les paillettes pitillantes pour donner d el allure ou des anneaux de fer et autres choses utilisees en temps medievaux.............Les tissus richements decores s appelaient aussi KHAZZ,les selles de chevaux aussi sont appelles KHAZZ.........(mot arabe atteste par Sibayh lui meme).

Il reste alors la voie grecque de RHIZA qui siginife RACINE......et RHIZA peut donner KHIZZOU en Darija comme il a donne RHIZOME en francais pour signifier les racines des plantes notomment pour les legumes commestibles.

SADA'U: la rouille,le verbe SADA'A existe aussi.
La darija marocaine a conserve cet usage medieval des deux verbes arabes .
Le verbe DARA'A avec le D portant un point diacritique signifie CREER et un nom d Allah est Al Dariyu........En usage metaphorique les premiers cheveux BLANC apparaissant su dessus du front d un homme s appellent DARA'O..............d ou l usage metaphorique de la DARIJA pour designer le chnagement de la couleur naturelle d une chose donnee.
 
Adrar-n-illouz a dit:
Il reste alors la voie grecque de RHIZA qui siginife RACINE......et RHIZA peut donner KHIZZOU en Darija comme il a donne RHIZOME en francais pour signifier les racines des plantes notomment pour les legumes commestibles.

-Cher Adrar, on te remerciera juska la fin des temps, et cela ne sera jamais assez. Vraiment!!! C'est exceptionnel ce que tu fais....

-Pour RHIZA/RHIZOME, je pense que c'est une piste serieuse. Rien a dire!!! C'est ca!!!!

-J'ai des cousins berberes qui sont nes et vivent en Europe. Ils ne savent pas comment dire "Kh", alors pour dire KHIZZOU, ils disent tout simplement RHIZOU....

Amities!!!
 
Amsernat a dit:
-AZALIM: voila un tres tres beau mot berbere. C'est l'oignon en francais, onion en anglais, AlBassale en arabe.

-Onion vient du latin UNION, a cause de cette unite qui semble lier les differents elements de ce vegetal.

-Connait on le sens du mot AZALIM? son origine?

-Comment dit on aussi legume en amazigh? on utilise un mot ici "lakhdert", mais a mon avis ce mot vient l'arabe "ALKHODRA" (legumes)

ikrmudn: legumes
- La révélation des énigmes, lexiques arabo-berbères des XVIIe et XVIIIe siècles. Nico van den Boogert
- Textes berbères des Aït Souab, édités et annotés par Nico van den Boogert, Michelle Scheltus, Harry Stroomer. Édisud / La Boîte à Documents, 1995

Dans Tifawin a Tamazight 2

LEGUMES
icakan: imghayn nna da ttettan middn am talffin, tibat'at'in, taxsayt.
Peut etre de:
[légumes - ickan (j. m. c.)
http://amawal.ifrance.com ]

FRUIT:
igumma


In a Tamazight variant(ghdames je pense) of Libya they use a nother word than az'alim for onion, I forgot the word.
 
La scille maritime : ikfilu

Adrar, comme Amsernat, je pense que tu as donné la solution :

Il reste alors la voie grecque de RHIZA qui siginife RACINE......et RHIZA peut donner KHIZZOU


Je dis cela car le neérlandais emploie la même métaphore pour désigner la carote : wortel (qui signifie ausis 'racine').
 
Tout ca c'est super!

-Et si on passe a un autre legume, cousin de KHIZZOU? il s'agit de TARKKIMT en pluriel TIRKMINES...tres populaire dans le couscous.

-En arabe c'est ALLEFT ou ALLEFTA........En francais c'est NAVET...En anglais:TURNIP

-Des idees sur l'origine de TARKKIMT? il y'a un verber amazigh qui se dit IRKEM..cad mou????
 
chez les ibudrarn les nom des choses sont claire et basé sur les signification de la langue n t mazight plus besoins de consulter les livres anciens ,
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-- j'affirme donc que : 1 ) tanigt = menrai ---- 2 ) lxizz . au plur : ixzzazn = rouille
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----- les legumes et legumineuse = akrmuD' -/ takrmuD't au . plur : ikrmuD'n -----
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---((( tnnit : ccD'ax f iZ'Z'lumn n banane-- waaah.!!!!!!!!!.... gar taD'S'a a yad .. -----
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--kyyin a amS'rnaT : kra igat awal iga dark taàrabt , wah!! : ati nnix ak yad tamazight tzward taàrabt s iggi w wakal
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-----l'origine de : chqqubi :viens de : "ACQQU" :: et " chqqubi " ne signifie pas: le mais ,, mais un arbuste de la famille des bananier ::qui donne des garains ou des fruits dans son exrémité ----------------exemple::
le bananier :: chez les ibudrarn se nomme :" ACQQU -ACBRT'U " ------------------------


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