Apres la Constitution ,le Rif et l Sahara occidental

Re : Apres la Constitution ,le Rif et l Sahara occidental

Gma Wraynni , l'afrique du nord ce ne se reduit pas a la carte du maroc ....

la trouée de taza est en contact direct avec le desert d'angad et le grand sahara ...

s'il n y avait pas eu ce passage : les chaines de l'atlass continuerait jusqu'en mediterannée ,
on aurait une autre histoire .... similaire a celle de la chine : le mode de vie sedentaire
pourrait etre developpé en tranquilité dans les plaines atlantique, la pluviometrie serait
plus constante et abondante : le nomadisme ne reussirait pas a prendre pied dans
les plaines atlantique , la totalité des marocains auraient pu continue a parler tamazight
....
 
Re : Apres la Constitution ,le Rif et l Sahara occidental

amekraz said:
le nomadisme ne reussirait pas a prendre pied dans
les plaines atlantique , la totalité des marocains auraient pu continue a parler tamazight
....
Click to expand...

...Ou bien serait entre temps totalement arabisée, parce que géopolitiquement encore plus interessant pour des conquerreurs/colonisateurs/impérialistes.
 
Re : Apres la Constitution ,le Rif et l Sahara occidental

amekraz said:
Gma Wraynni , l'afrique du nord ce ne se reduit pas a la carte du maroc ....

la trouée de taza est en contact direct avec le desert d'angad et le grand sahara ...

s'il n y avait pas eu ce passage : les chaines de l'atlass continuerait jusqu'en mediterannée ,
on aurait une autre histoire .... similaire a celle de la chine : le mode de vie sedentaire
pourrait etre developpé en tranquilité dans les plaines atlantique, la pluviometrie serait
plus constante et abondante : le nomadisme ne reussirait pas a prendre pied dans
les plaines atlantique , la totalité des marocains auraient pu continue a parler tamazight
....
Click to expand...

La division de fait des imazighan n'est pas due aux dispositions climatiques ou géographiques puisque des royaumes étendus ont existé pendant longtemps. Et même s'ils ne duraient que quelques siècles ils se succédaient les uns aux autres dans une certaine continuité.
Les imazighan sont une anomalie historique, ils sont apparus en même temps que les Étrusques et Phéniciens mais au lieu de disparaitre après un succès politique et des conquêtes hors de leur sol, ils ont échoué régulièrement à former des États durables et cela depuis Syphax.
C'est cet échec qui finalement est la cause de la survie d'un peuple préhistorique, tout comme les Basques, échec qui en ne créant pas de conscience nationale permettait la survie de l'esprit tribal, pénible mais vivace et seul capable de traverser toutes les vicissitudes du temps.
Et cette terre justement a été assez fertile pour rendre possible la vie en autarcie possible dans chaque région du grand Maghreb.
 
Re : Apres la Constitution ,le Rif et l Sahara occidental

ameqsu said:
... conquerreurs/colonisateurs/impérialistes.
Click to expand...

Parler en ces termes de l'arrivée des arabes en tamazgha relève de la science fiction. Le seul mouvement massif vers l'Ouest des tribus d'Arabie et du Sham a été pour s'installer en Andalous, l'arabisation est avant tout culturelle comme le montre la génétique et le vecteur de l'arabisation a été les tribus de Libye : Houara, Nefouza, Izlitan (Isly)...
 
Re : Apres la Constitution ,le Rif et l Sahara occidental

@ waraynni

La division de fait des imazighan n'est pas due aux dispositions climatiques ou géographiques puisque des royaumes étendus ont existé pendant longtemps
Click to expand...

oui ils ont créé des royaumes mais ils etaient faibles le morcellement geographique a rendu la tache tres difficile pour les gouverneurs ....
ceci d'un point de l'autre depuis les merinides : les nomades ont triomphé politiquement
ils controlaient les plaines fertiles , asphyxiant ainsi le developpement de la sedentarité ....

si vous avez fait le trajet casablanca- marakech vous seriez surpris de la rareté des centres urbains ... le concept du village avant 1912 n'existaient presque pas : il n ya que les douars et les tentes ....

pour avoir de la continuité et la perinnité politique il aurait fallu une mentalité sedentaire.
la majorité des africains du nord des imazighenes ont une mentalité nomade et ce qui est tout a fait naturel : le grand sahara represente 90 % de la superficie de tamazgha.
 
Re : Apres la Constitution ,le Rif et l Sahara occidental

Aghrabi said:
Moi je suis Aghrabi,argaz,izm

Abdelkrim ete une femmes a barbe un traitre qoi..
Click to expand...

Plutôt ismegh tellghed idharen i syadis (tes maîtres) 3riban, Abdelkrim est une fierté pour tous les Rifains :

3142036-4490042.jpg
3142036-4490045.jpg
 
Re : Apres la Constitution ,le Rif et l Sahara occidental

tizi_oulal said:
Plutôt ismegh tellghed idharen i syadis (tes maîtres) 3riban, Abdelkrim est une fierté pour tous les Rifains :

Ddadda AkheTTab est pour moi fièreté nationale! Pas seulement pour les Irifiyen, mais pour tous les Imerrukiyen
Click to expand...
 
Re : Apres la Constitution ,le Rif et l Sahara occidental

Si on veux faire de l'uchronie, le Maroc à raté le train des nations à l'époque de Napoléon.

Abdelkrim est venus trop tard, si ses grands parents avaient son instruction peut être que...
Mais en décapitant l'espagnol et en confisquant l'or vert (qui est à la base de la société traditionnel sédentaire), il decide de se coupe du monde, qui commence à l'époque à ce globaliser, avec notamment la montée en puissance de l'or noir (la victoire de l'esprit nomade).
 
Re : Apres la Constitution ,le Rif et l Sahara occidental

ameqsu said:
tizi_oulal said:
Plutôt ismegh tellghed idharen i syadis (tes maîtres) 3riban, Abdelkrim est une fierté pour tous les Rifains :

Ddadda AkheTTab est pour moi fièreté nationale! Pas seulement pour les Irifiyen, mais pour tous les Imerrukiyen
Click to expand...

une fierté pour tous les imazighenes, une icone a placer a coté de Jugurtha, tacfarinas
.... ouksil, dihya .... fadma n soumer ... et tous les imazighenes qui ont conduit les leurs
dans leurs combat contre l'invasion etrangere.
Click to expand...
 
Re : Apres la Constitution ,le Rif et l Sahara occidental

amekraz said:
Gma Wraynni , l'afrique du nord ce ne se reduit pas a la carte du maroc ....

la trouée de taza est en contact direct avec le desert d'angad et le grand sahara ...

s'il n y avait pas eu ce passage : les chaines de l'atlass continuerait jusqu'en mediterannée ,
on aurait une autre histoire .... similaire a celle de la chine : le mode de vie sedentaire
pourrait etre developpé en tranquilité dans les plaines atlantique, la pluviometrie serait
plus constante et abondante : le nomadisme ne reussirait pas a prendre pied dans
les plaines atlantique , la totalité des marocains auraient pu continue a parler tamazight
....
Click to expand...

c'est l'élèment humain qui a joué un role dans l'arabisation pas la géographie. le maroc était exactement comme tu l'as décrit jusqu'à ce que yacoub al mansour (l'amazigh) décide d'incruster des tribus hilaliennes dans le tamesna pour mater les berghouatas (d'autres amazighs). ces tribus n'auraient jamais pus se frayer un chemin au milieu d'un océan de tribus amazighs jusqu'au plaines de tamesna. surtout que ce même yacoub venait juste de briser définitivement leur plan de conquète militaire de l'ifriquia et de l'est algerien.
 
Re : Apres la Constitution ,le Rif et l Sahara occidental

yafelman1 said:
yacoub al mansour (l'amazigh) décide d'incruster des tribus hilaliennes dans le tamesna pour mater les berghouatas (d'autres amazighs).
Click to expand...

Et il l'a regrete ensuite. (trois regrets, regret de batir rabat, regret de faire venir les envahisseurs (pire erreur), et regret de liberer les chretiens de la guerre d'Alarcos.)
 
Re : Apres la Constitution ,le Rif et l Sahara occidental

yafelman1 said:
c'est l'élèment humain qui a joué un role dans l'arabisation pas la géographie. le maroc était exactement comme tu l'as décrit jusqu'à ce que yacoub al mansour (l'amazigh) décide d'incruster des tribus hilaliennes dans le tamesna pour mater les berghouatas (d'autres amazighs). ces tribus n'auraient jamais pus se frayer un chemin au milieu d'un océan de tribus amazighs jusqu'au plaines de tamesna. surtout que ce même yacoub venait juste de briser définitivement leur plan de conquète militaire de l'ifriquia et de l'est algerien.
Click to expand...

la sedentarité dans tamsena a recu des coups severe bien avant les almohades :
les berghwata avait a resister contre les zenetes pendant le 10 sciecle, avant
d'etre detruit par les almoravides ...

le coup mortel c'etait l'importation des tribus banou hilal ....

l'element geographie est primordiale dans la grande strategie ....

imaginez si l'atlass a continue jusqu'a la mediterannée, les francais avec leur ecrasant avance technologique ont mis 20 a reduire l'atlass ....

la seule route d'invasion serait alors par mer ....
 
Re : Apres la Constitution ,le Rif et l Sahara occidental

amekraz said:
imaginez si l'atlass a continue jusqu'a la mediterannée, les francais avec leur ecrasant avance technologique ont mis 20 a reduire l'atlass ....

la seule route d'invasion serait alors par mer ....
Click to expand...

Par la mer ou par l'air. C'est la seul raison pourquoi les imazighen ont perdu le guerilla.
Les français ont commencé à piloné les villages pisés, qui se sont effondrés comme un jeu de cartes.
En fait, les français tout comme les espagnols et les allemand (en espagne à côté de Franco) ont pris avantage de la situation pour expérimenter avec l'aeronautique
 
Re : Apres la Constitution ,le Rif et l Sahara occidental

you are a snowbound tribalist not make better, Very Sorry,not much to do about a freak like you.
 
Re : Apres la Constitution ,le Rif et l Sahara occidental

ameqsu said:
Par la mer ou par l'air. C'est la seul raison pourquoi les imazighen ont perdu le guerilla.
Les français ont commencé à piloné les villages pisés, qui se sont effondrés comme un jeu de cartes.
En fait, les français tout comme les espagnols et les allemand (en espagne à côté de Franco) ont pris avantage de la situation pour expérimenter avec l'aeronautique
Click to expand...

je ne parle pas des francais , je parle des invasions des nomades amazigh qui venaient de l'est .... et du sud ....

l'idée que je veux partager c'est que notre experience autant qu'histoire ne depend pas que des actions de quelques individus brillants , ces actions ne sont que des resultats
d'une "experience sur une plus grande echelle " dans laquelle un groupe humain interagi avec son milieu ( geographie,meteo ) + les autres groupes humains qui interagissent avec leurs milieux ....

si les imazighenes habitaient un environnement plus favorable sur lequel il n y a pas le stress climatique continue due a la desértification du sahara , la sedentarite aurait
pu triomphé chez eux impliquant une meilleur stabilité sur le plan politique , et un developpement continu sur le plan economique ....

conclusion :

nous devrons plus avoir honte de notre histoire ...
si les hommes sont egaux , les cultures le sont aussi :
il n y a pas de langues de grottes ...

si une charte universelle des droits de l'homme existe
pourquoi pas une charte universelle des droits des cultures
???
 
Re : Apres la Constitution ,le Rif et l Sahara occidental

D'accord avec toi Ddadda Mekraz

Si je peux ajouter à la discussion.
Les conditions difficiles ont provoqué un dépeuplement rural (ergo migration Amazigh) depuis 1934 qui n'a jamais cessé. Au début il s'agissait pour beaucoup d'une sorte de travail de saison (6 mois dans la ville, 6 mois à Tamazirt). Le mot Tamazirt/tamurt a eu sa signification et connotation actuelle dans ce temps.
Ensuite, les "migrants" se sont sédentarisé dans les banlieues.
La sédentarisation des imazighen est dorénavant réalisé.
Je l'ai déjà posé sur le forum: l'avenir de la cause amazigh ou encore mieux de notre culture réside alors dans les villes.
Il faut donc inclure cette donnée environnementale et l'utiliser à notre avantage.
Et les avantages existent: effet d'échelle, proximité d'infrastructures économiques, sociaux et politiques. Tendances démocratiques dans les réseaux sociaux.
Il ya des désavantages qui peuvent aider l'amazighité: l'anonymat conflictueux avec les valeurs des imazighen, défavoritisme socio-économique comme élément unificateur.

On a donc besoin d'un projet avec élan positif dans lequel il serait très facile (bas échelle) de s'inscrire et qui se normalise très rapidement. Pour moi, cela commence par le symbolisme. Une partie des symboles sont déjà patrimoine nationale. Mais ce n'est pas encore le cas pour p.e. drapeau amazigh, les vetements des imazighen, comme p.e. le sac en cuire qui se porte de côté chez les hommes, le tamel7aft des femmes... ou encore le djellaba court des hommes du haut-atlas... La renaissance commence toujours par le superficiel, qui renoue l'intétêt et qui fait que ça devient mainstream.

Une fois sorti de la marge, de l'obscure, les masses (amazighs de souche, ou de descendence) n'auront pas de peur de l'eau froide et plongeront. La culture vivante n'a pas besoin de constitution pour la protégé, mais peut par contre l'utiliser comme tramplin.

Je me demande pourquoi des économistes et marketeers imazighen n'ont pas encore réussi à commercialiser l'amazighité, non pas comme atout touristique, mais comme atout identitaire. Pas besoin d'inventer l'eau chaude... Peut-être travaillent-ils déjà sur cet idée, mais suis-je mal-informé.
Il suffit de demander les manuels des Catalans, Basques, Bavarois, Bretons, Flammands et surtout Irlandais.

Pour conclure: pour moi est entre autre signe prépondérant d'autonomie et agilité culturelle à part la musique: le sport (voir les irlandais, catalans, flammands, qui ont des compétitions interne très populaires de disciplnes sportif peu ou pas connues à l'étranger).
 
Re : Apres la Constitution ,le Rif et l Sahara occidental

les porteurs des culture sont les individus ... en conjonction avec ce que tu propose a gma amqesu , il faut plus de travail de communication et de formation a propos de de la culture et l'histoire des imazighenes : a chaque fois qu'un amazigh se redecouvre , la culture amazigh
se fortifie ...

pour atteindre une plus grande audiance il nous faut plus de sites bibliotheque en langue arabe comme tawalt ....
 
Re : Apres la Constitution ,le Rif et l Sahara occidental

Nous apprenons par Montgomery Hart que les Ait-Waryaher sont l unique tribu qui se divise selon la LIGNE DE LA HAINE ENTRE DEUX FRERES.
Si les cousins haissent leurs cousins alors ne sperons pas d une tribu d etre un modele d UNITE et d UNIFICATION.
Ce qui confirme l idee generale que j ai debattue ici:l experience de la republique du Rif est une experience menee par un seul homme .Elle n a aucun fondementreligieux unificateurs ni un ideal politique unificateur.Ce qui est arrive a la republique du Rif arrivera a la republique de Tindouf.
La republique est nee aux USA et en France garce a l influence de plus d un siecle des idees des Lumieres, des idees protestantes et des philosophes comme Rousseau et Kant.........les deux penseurs qui sont a l origine de la 2 me critique de Kant: c est a dire la Critique de la raison pratique .C est la critique de la raison pratique qui provoqua le CHAMBOULEMENT en Europe et a la Nouvelle Angleterre(Future USA).
Les deux modeles de Republique n ont pas de base dans la pensee des Amazighes..........a voir le nombre des MARABOUTS qui gerent Les ait Warayghal............on ne s etonne pas qu ils ne veulent pas un nouveau MARABOUT ALAOUITE.........Ils preferent se servir chez eux d un DESCENDANT de Omar Ibn Al Khattab.......apres tout ce dernier est aussi Beau-pere du Prophete.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top