Les musulmans doivent s'excuser

Tafart

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Selon l'ancien premier ministre epagnol José Aznar, les musulmans doivent s'excuser d'avoir occupé l'Espagne durant 8 siecles!

Ca fait penser a une autre histoire, cette fois-ci dans un sens different: certains habitants des territoires noridiques du Maroc reclament etre des descendants des musulmans chassés de l'Espagne. Ils affirment meme garder encore les clés de leurs maisons dans des villes comme Toledo ... Lors de la visite du roi espagnol au Maroc l'an dernier, ils se sont precipiter a demander par un communiqué au roi espagnol de s'excuser d'avoir chasé les musulmans de l'Espagne. Ils ecrivent que l'Eglise catholique a fait ses excuses aux Juifs chasés, mais pas aux musulmans!

Aznar:
"Muslims should apologize for occupying Spain for 800 years"
09/23/2006

Muslims should apologize for occupying Spain for 800 years and a U.N.-backed
program to encourage dialogue between them and West is stupid, former
Spanish prime minister Jose Maria Aznar has said. Aznar made his comments
Friday night in a speech at the Hudson Institute, a thinktank in Washington,
D.C., as he discussed Pope Benedict XVI's recent remarks on Islam and
violence. Aznar, a firm ally of U.S. President George W.
Bush and his war on terror, said the West is under attack from radical Islam
and must defend itself. "It is them or it is us," Aznar said. "There is no
middle ground." He did not elaborate. Aznar said he found it surprising that
Muslims have demanded an apology from the pope over his Sept. 12 remarks.
Aznar noted the nearly 800-year Moorish occupation of Spain that began in
the year 711 with an invasion from North Africa. He said Muslims had never
apologized for this but still demand apologies whenever they feel offended
by remarks by non-Muslims. "It's absurd," Aznar said. He also criticized an
initiative launched last year by his Socialist successor, Jose Luis Rodriguez
Zapatero, to encourage dialogue between the West and Muslim countries.

Source:
http://www.eitb24.com/portal/eitb24/seleccion_idioma?cl=/eitb24
 
Bonjour Tafart!
Il n y a pire ennemi que son frere ou son cousin.
Aznar qui est AMAZIGHE par descendance se permet de lancer une telle absurdite.
Il est comme tous ces AMAZIGHES christianises qui sont devenus des MATAMORES..........ceux qui tuent les MORES( Maures).

Ils sont nombreux ces AMAZIGHES qui ont BRULE avant en se christianisant et en retournant contre leurs propres cousins...
Il est certain que les differentes publications recentes montrent que les Espagnoles de la reconquista se comportaient comme des criminels de guerres............
certains auteurs affirmaient meme que la RECONQUISTA n etait nullement une reconquete mais une guerre civile entre les hispano-mauresques,car les deux ethnies ( maures) et Hispanique etaient metissees depuis l antiquite..........

L extreme droite religieuse chretienne ne voit pas d un bon oeil l extremisme religieux des autres.
De toute facon Le jeune hispano mauresque Dominico de Guzman au XIII siecle amena l Eglise a creer l Inquisition et la premiere victime etait les Cathars qui furent massacres sous son oeil en 1209 et 1244.
l Inquisition a fait des victimes dans beaucoup de pays d Europe et chaque siecle a connu sa moisson sinitre d ames fauchees injustement.
En 1908 l Inquisistion fut renommee:
Sacred Congregation of the Holy Office: La sainte congregation du saint Siege.

En 1965 elle fut renommee:Congregation for the Doctrine of The Faith..
Celui qui presidait l Inquisition s appelait le Grand Inquisiteur....................
Le 13 mai 2005 Monseigneur William Levada,archeveque de San Franscisco ( Califonie) fut nomme Grand Inquisiteur pour diriger la Congregation for the Faith of The Truth,pour remplacer Ratzinger qui fut nomme Pape.
Ce Pape o a occupe le poste de Grand Inquisiteur initie par un Amazighe au Moyen Age et rien ne l empeche d avoir la langue futee et pendue pour provoquer tout le monde et de susciter l enthousiasme dans un AMAZIGHE qui s ignore comme AZNAR.

NB:Deux grandes figures amazighes Hispaniques qui s etaient retournees contre les autres Amazighes:
Il y a dabord le grand QUZMAN(XIII siecle) qui lors de la periode Almohade a veille pour creer l Inquisition afin de condamner ses cousins maures restes musulmans .On ne peut trouver meilleure figure pour creer une si mauvaise institution.
La famille Quzman etait mauresque et vivait dans le territoire d Aragon.
Il y a aussi ensuite a la meme epoque la Famille Albarnoz dont le fameux Cardinal Gil Albarnoz qui a defait les Almohades dans la bataille de Las Navas de Talosa alors qu il etait l allie des Almohades lors d ela bataille d Alarcos
 
Les relations entre amazighs aux Moyen Age n'ont jamais ete faciles. Comme dans notre temps, c'est la religion musulmane qui etait a la base de la querelle et la division. Beaucoup d'amazighs installés en Espagne medieval se sont a un certain point de l'histoire tourné le dos a l'afrique du nord, ses habitants a sa culture, a la religion dominante (Islam) qu'il pratiquaient jadis. C'est ca qui a facilité la disparition les derniers royaumes musulmans en Andalousie. Beaucoup ont passé au christianisme! Il n'y avait vraiment pas de resistance organisée a la reconquista!

les questions que cela posent p.e.:
Quelle etait l'origine de ce refus de l'Islam par les amazighs de l'Espagne a cette epoque??! Etait-ils legerement islamisés avant de partir en Espagne? Les rivalités politiques inter-tribales jouaient-elles un role, sachant que l'Islam de l'Afrique du Nord sous les almohades etait trop fanatique, dogmatique et rude, loin de l'islam doux des cites espagnoles! Beaucoup de sources decrivent la resistance des amazighs en Espagne contre les conquetes des al-mohades dans leurs tentation de reislamiser l'Iberie!

Exactement comme vous dites, il etait question de guerre civile inter-amazighe. C'etait
le resultat probabalement de beaucoup de facteurs que l'on ignore encore car peu etudiés!!
 
Adrar-n-illouz said:
Bonjour Tafart!
Il n y a pire ennemi que son frere ou son cousin.
Aznar qui est AMAZIGHE par descendance se permet de lancer une telle absurdite.
Il est comme tous ces AMAZIGHES christianises qui sont devenus des MATAMORES..........ceux qui tuent les MORES( Maures).

Ils sont nombreux ces AMAZIGHES qui ont BRULE avant en se christianisant et en retournant contre leurs propres cousins...
Il est certain que les differentes publications recentes montrent que les Espagnoles de la reconquista se comportaient comme des criminels de guerres............
certains auteurs affirmaient meme que la RECONQUISTA n etait nullement une reconquete mais une guerre civile entre les hispano-mauresques,car les deux ethnies ( maures) et Hispanique etaient metissees depuis l antiquite..........

L extreme droite religieuse chretienne ne voit pas d un bon oeil l extremisme religieux des autres.
De toute facon Le jeune hispano mauresque Dominico de Guzman au XIII siecle amena l Eglise a creer l Inquisition et la premiere victime etait les Cathars qui furent massacres sous son oeil en 1209 et 1244.
l Inquisition a fait des victimes dans beaucoup de pays d Europe et chaque siecle a connu sa moisson sinitre d ames fauchees injustement.
En 1908 l Inquisistion fut renommee:
Sacred Congregation of the Holy Office: La sainte congregation du saint Siege.

En 1965 elle fut renommee:Congregation for the Doctrine of The Faith..
Celui qui presidait l Inquisition s appelait le Grand Inquisiteur....................
Le 13 mai 2005 Monseigneur William Levada,archeveque de San Franscisco ( Califonie) fut nomme Grand Inquisiteur pour diriger la Congregation for the Faith of The Truth,pour remplacer Ratzinger qui fut nomme Pape.
Ce Pape o a occupe le poste de Grand Inquisiteur initie par un Amazighe au Moyen Age et rien ne l empeche d avoir la langue futee et pendue pour provoquer tout le monde et de susciter l enthousiasme dans un AMAZIGHE qui s ignore comme AZNAR.

NB:Deux grandes figures amazighes Hispaniques qui s etaient retournees contre les autres Amazighes:
Il y a dabord le grand QUZMAN(XIII siecle) qui lors de la periode Almohade a veille pour creer l Inquisition afin de condamner ses cousins maures restes musulmans .On ne peut trouver meilleure figure pour creer une si mauvaise institution.
La famille Quzman etait mauresque et vivait dans le territoire d Aragon.
Il y a aussi ensuite a la meme epoque la Famille Albarnoz dont le fameux Cardinal Gil Albarnoz qui a defait les Almohades dans la bataille de Las Navas de Talosa alors qu il etait l allie des Almohades lors d ela bataille d Alarcos
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Je comprends et soutient entierement les revendications linguistiques et culturelles berberes, soussies, riffies... Mais ce que je reproche c'est que bien souvent les militants berberistes derivent en réecrivant l'histoire et en pretendant que partout ou il y'a eu une toute petite petite presence berbere dans l'histoire même ephemère, la berberité triomphe!!!
Ainsi dire que Aznar est berbere est le comble du ridicule, et pourquoi, parceque un partie des conquerents mauresques étaient amazighs et se sont vite fondu dans le melting pot andalous qui suivit pour disparaitre completement au XIè siècle. Et voila, on nous affirme que aznar est un berbere christianisé en mal d'identité et que l'espagne sa terre est une province de la grande tamzgha!!! en tous cas moi je ne vois d'abord aucune ressemblance ni phisique ni culturelle ni religieuse... entre aznar et un paysans soussis.
Même chose pour l'initiateur de l'inquisition, pretendre qu'il est berbere alors que surement il n'a et jamais mi les pieds au Maroc, et encore moins parlé berbere.
 
Fassi, essaies d'abord de demander à Adrar les sources qu'il emploie, il n'a pas l'habitude de parler dans le vide et si c'est le cas, c'est là-dessus qu'il faut discuter : LES SOURCES.

Discuter de la couleur des gens ou de leur culture (alors qu'Adrar évoque l'ascendance) est sans fondement.

Alors moi je le pose, Adrar pourrais-tu nous donner des références qui soutiennent ce que tu dis ?


Sinon, les Espagnoles feraient d'abord mieux de ramener par cargot l'or qu'ils ont pillé en Amérique et les millions de morts qu'ils y ont fait.
 
Housley ,N.The latteer Crusades 1274-1580:From Lyon to Alcazar .Oxford 1992

L auteur signale les familles d origine maures devenues chretiennes entre autres Guzman,Albarnoz et autres.

Michael Baigent
The Jesus papers
Harper SanFrancisco New York 2006
L auteur aussi donne l histoire de l Inquisition qui semble a attire les musulmans et les juifs convertis en Espagne pour la diriger contre leurs propres cousins.

Peter Partner
God of Battles
Holy war of christianity and Islam
Princeton University Press ed.1997
L auteur donne les noms des amazighes en Espagne qui ont combattus contre les Almohades et Merinides.........

Pour l influence de l amazighe sur la langue espagnole :lire
Diccionario de ARABISMOS Y VOCES AFINES EN IBEROMANCE de Frederico CorrienteGREDOS ed.1999.

Le paradoxe de certains marocains apparait claire quand il s agit de traiter de ce qui est historiquement etabli et accredite aux Amazighes.
Ce paradoxe s ennonce ainsi:
Quelques arabes ommeyades ont conquerir l Afrique du Nord mais ils furent repousses avec succes par les Amazighes et meme leur chef Okba fut aneanti avec ses hommes.L Afrique du Nord n ayant recu que des refugies ou des expulses,une petite minorite infime apparait sous la plume de ces marocains comme etant peuple entierement et totalement d ARABES.
Alors que l Espagne dans laquelle les Amazighes furent presents depuis l etablissement des comptoirs et mines carthaginoises dans l antiquite, qui fut peuplee par les Amazighes et la conquete de Tariq a amene des milliers d amazighes avec leurs familles suivis de la conquete almoravide et suivie de la conquete almohade et suivies des vagues d amazighes chretiens qui ont fui l inquisition almohade apparait sous la plume de ces marocains comme etant une vantardise gratuite inventee par certains en mal d etendue hegemonique.

Je demande a ce marocain de lire dabord l histoire des Amazighes en fouillant les archives des universites anglosaxones au lieu de garder le nez cole a du charlatanisme des teigneux de Fes.
Tu n aimes pas qu un amazighe monte au podium meme pour etre a l origine de l Inquisition.Je suis assez objectif pour dire les choses comme elles se presentent:Les almoravides et les Almohades par leur conquete de l Espagne avait derange l equilibre social d une population hispano-mauresque ...........
 
" d'abord aucune ressemblance ni phisique ni culturelle ni religieuse... entre aznar et un paysans soussis. "

culturelle religieuse oui, mais physique : et si je vous dis que j'ai monté au bus hier avec un sosie d'aznar au boulvard zerktouni ! tu n'a qu'a monté au haut atlass et tu trouvera l'kmara
ou des kmamr a l'aznar
si tu crois que tous les soussis sont mats tu te trompe !.
ceci dit je suis d'accord avec toi sur la non amazighité d'aznar ...
 
Voici la carte des peuplements amazighes dans l'Espagne medievale telle etablie par des historiens espagnoles contemporains comme Bosch Vila. La carte donne les lieux et les noms des tribus issues de l'Afrique du Nord. Lire aussi son article dans: Encyclopedie berbere, notamment le chapitre qui traite l'Espagne au Moyen Age.

EspagenMedievale.gif
 
La question n'est pas une histoire de parenté génétique, il s'agit d'une présence historique dont l'importance et l'influence sont encore mal connues (au Maroc n'en parlons même pas).
 
Notre FASSI et MAROCAIN n a jamais lu les choses que les autres ecrivent sur l histoire.Il se permet de s eriger en tant qu autorite sut les evenements historiques.
Je remercie l ami Tafart pour la carte de repartition des populations maures et j ajoute:
1/La plus grande revolte de l Histoire de l Espagne sur le plan identitaire est celle menee par ce qu on appelle Les MOUWALLADOUNE c est a dire les enfants nes de pere Amazighe et de mere Hispanique.C etaient ces Mouwalladoune qui mirent fin a l hegemonie dite de l emirat ARABE de Cordoue.C etaient eux aussi au X siecle qui commenecerent a se convertir a la religion de leur MERE tout en portant le patronyme AMAZIGHE.
Au XVI siecle les espagnoles avaient cree le mot de MATAMORE pour designer ceux qui tuent les MORES en Espagne,car leur nombre n a jamais ete aussi important meme apres les expulsions et les migrations vers le sud de la France( migrations attestees par le registre des dioceses de la region).
Ceci etant dit Aznar porte un nom AMAZIGHE .Sinon Je demande a Fassi et Marocain de nous donner la signification de ce mot en une autre langue qui n est pas amazighe........
 
-Merci a TOUS pour ce sujet interessant.

-MarocainEtFassi: tu penses comme Aznar.

-Le mot AZNAR a tout ce qu'il faut pour etre qualifie de mot berbere. En plus, la tete de cet AZNAR, je vous jure que j'ai un cousin qui lui ressemble comme deux goutes d'eau se ressemblent.

-La question qu'on peut se poser est la suivante: que veux dire Aznar en berbere? si y'a pas de reponse a cette question, alors que veut il dire en espagnol?

-Une chose est sure: cet Aznar la a failli declencher une guerre contre ses cousins du sud. Anime par une jalousie, ignorance inouie de l'histoire et une incompetence aveugle en matiere politique, et aghioule a failli massacrer des marocains a cause d'une pierre sans aucune valeur sauf dans sa petite tete d'abruti malade du pouvoir qui cherche sa place dans le pantheon des criminels de guerre, il s'est retrouve a la poubelle de l'histoire..... J'ai lu quelque part qu il se vante d'etre un descendant direct de la reine Isabella (celle qui a chasse les moslems d'espagne), et que c'est ca qui le motive dans sa pensee obscurantiste. C'est un type a giffle je vous jure, tout petit come un porte cle. Iwisse n'tadgalt.

-Revenons a l'espagne: j'ai ausi lu que les berberes vivaient en espagne bien avant l'arrivee de la horde 3ribbaniste. Tenez, y'a un mot qui caracterise cette region: IBERIA. ce mot n'a rien a voir avec Iberia de l'europe de l'est, mais c'est bel et bien un mot unique pour designer l'espagne et le portugal. Je me demande si ce mot IBERIAc ne derive pas du mour BERBERIA??? Adrar-n-Illouz? une idee ladessus? merci...

-Cela dit, je vous invite a aller visiter l'amerique du sud, les caraibes, le mexique, vous allez vous etonner de voir des tetes qui nous resemblent incroyables qui plus est, certaines de ces personnes portent des prenoms Omar, Mostafa, Ismail, etc...Tous a mon avis issus de l'iberie de l'epoque des migrations cers le nouveau monde....



Bon Ramdan a tous...
 
Il etait commun dans l nadalousie de nommer les musulmans maures par les noms: MORO.MORENO, et le noms des Habits: ALBARNOZ , AZNAR.Les Juifs portaient les noms d oisieaux: Aquila,Colombo,Torres,SAQROUN( devenu Shaqroun au maroc)( la grive appele Torays dans le nord du Maroc a ne confondre a vec TORRE : tour),.
AZNAR signifie en amazighe ABARNOS..........

Le nom IBERIA est grec et signifie le peuple vivant dans l Espagne.
La parente entre IBERIA est arecherche avec BARRANIS d Ibn Khaldoun.Le seul a avoir divise la NATION amazighe entre Siwa et l Atlantique en deux grandes UNITES:
AL BARANIS et ALBOTR.
A mon avis I BERIA a un lien avec BARR l ancetre eponyme des BARANIS.
Deux grands peuples d el Espagne antique:
Les Iberes et les Tartessiens qui occupaient la cote mediterraneenne du Rhone jusqu a l Andalousie.Les Tartesiens selon Herodote occupaient la basse andalousie et les iBeres occupaient le Nord est d el Espagne.
Plaute ementionne les HISPANOS et les MASSALIOTES comme occupant le Nord est de la peninsule iberique.
Or le nom MASSALIOTES a une liaison avec avec MASAESYLES( en grec MASSAISULIOI) ( c est a dire les Numides) et les MASSYLES Vivant entre la Numidie et Carthage.

Je ne peux pas dire plus par manque de bibliographie.Cependant il faut noter que l existence dans le basque d un vocabulaire commun avec l amazighe permet qu autrefois avant la conquete musulmane il existait des relations et des rapports entre les Amazighes africains et Hispaniques.
Une autre donnee scientifique donnant les leins entre les deux peuples hispanique et amazighe est la decouverte en 1848 dans une grotte de Gibraltar d un homme fossile..........qui est reste sans NOM.entretemps a Neanderthal le meme fossile a recu le nom de HOMME DE NEANDERTHAL comme etant un maillon important dans l evolution d ela race humaine......les specilaistes avaient elabore la theorie selon laquelle cet homme aurait migre depuis la pelestine jusqu au cul de sac qu etait l Espagne.........recemment on arevise en baisse cette idee et cet Homme de Neanderthal de Gibraltar a du simplement HRAG en prenant une PARETA a sa guise pour traverser le detroit.
En principe l homme de Neandertha devrait etre nomme l Homme de Gibraltar car il etait le premier decoucert ,mais la science domine par des savants imperialistes avaient prefere un nom typiquement germanique que celui d un Amazighe(Tariq) leur rappelant la defaite Visigothe dans la bataille de Wad Baqqa
qui a dure une heure.
Amsernat said:
-Merci a TOUS pour ce sujet interessant.

-MarocainEtFassi: tu penses comme Aznar.

-Le mot AZNAR a tout ce qu'il faut pour etre qualifie de mot berbere. En plus, la tete de cet AZNAR, je vous jure que j'ai un cousin qui lui ressemble comme deux goutes d'eau se ressemblent.

-La question qu'on peut se poser est la suivante: que veux dire Aznar en berbere? si y'a pas de reponse a cette question, alors que veut il dire en espagnol?

-Une chose est sure: cet Aznar la a failli declencher une guerre contre ses cousins du sud. Anime par une jalousie, ignorance inouie de l'histoire et une incompetence aveugle en matiere politique, et aghioule a failli massacrer des marocains a cause d'une pierre sans aucune valeur sauf dans sa petite tete d'abruti malade du pouvoir qui cherche sa place dans le pantheon des criminels de guerre, il s'est retrouve a la poubelle de l'histoire..... J'ai lu quelque part qu il se vante d'etre un descendant direct de la reine Isabella (celle qui a chasse les moslems d'espagne), et que c'est ca qui le motive dans sa pensee obscurantiste. C'est un type a giffle je vous jure, tout petit come un porte cle. Iwisse n'tadgalt.

-Revenons a l'espagne: j'ai ausi lu que les berberes vivaient en espagne bien avant l'arrivee de la horde 3ribbaniste. Tenez, y'a un mot qui caracterise cette region: IBERIA. ce mot n'a rien a voir avec Iberia de l'europe de l'est, mais c'est bel et bien un mot unique pour designer l'espagne et le portugal. Je me demande si ce mot IBERIAc ne derive pas du mour BERBERIA??? Adrar-n-Illouz? une idee ladessus? merci...

-Cela dit, je vous invite a aller visiter l'amerique du sud, les caraibes, le mexique, vous allez vous etonner de voir des tetes qui nous resemblent incroyables qui plus est, certaines de ces personnes portent des prenoms Omar, Mostafa, Ismail, etc...Tous a mon avis issus de l'iberie de l'epoque des migrations cers le nouveau monde....



Bon Ramdan a tous...
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Adrar-n-illouz said:
Il etait commun dans l nadalousie de nommer les musulmans maures par les noms: MORO.MORENO, et le noms des Habits: ALBARNOZ , AZNAR.Les Juifs portaient les noms d oisieaux: Aquila,Colombo,Torres,SAQROUN( devenu Shaqroun au maroc)( la grive appele Torays dans le nord du Maroc a ne confondre a vec TORRE : tour),.
AZNAR signifie en amazighe ABARNOS..........

Le nom IBERIA est grec et signifie le peuple vivant dans l Espagne.
La parente entre IBERIA est arecherche avec BARRANIS d Ibn Khaldoun.Le seul a avoir divise la NATION amazighe entre Siwa et l Atlantique en deux grandes UNITES:
AL BARANIS et ALBOTR.
A mon avis I BERIA a un lien avec BARR l ancetre eponyme des BARANIS.
Deux grands peuples d el Espagne antique:
Les Iberes et les Tartessiens qui occupaient la cote mediterraneenne du Rhone jusqu a l Andalousie.Les Tartesiens selon Herodote occupaient la basse andalousie et les iBeres occupaient le Nord est d el Espagne.
Plaute ementionne les HISPANOS et les MASSALIOTES comme occupant le Nord est de la peninsule iberique.
Or le nom MASSALIOTES a une liaison avec avec MASAESYLES( en grec MASSAISULIOI) ( c est a dire les Numides) et les MASSYLES Vivant entre la Numidie et Carthage.

Je ne peux pas dire plus par manque de bibliographie.Cependant il faut noter que l existence dans le basque d un vocabulaire commun avec l amazighe permet qu autrefois avant la conquete musulmane il existait des relations et des rapports entre les Amazighes africains et Hispaniques.
Une autre donnee scientifique donnant les leins entre les deux peuples hispanique et amazighe est la decouverte en 1848 dans une grotte de Gibraltar d un homme fossile..........qui est reste sans NOM.entretemps a Neanderthal le meme fossile a recu le nom de HOMME DE NEANDERTHAL comme etant un maillon important dans l evolution d ela race humaine......les specilaistes avaient elabore la theorie selon laquelle cet homme aurait migre depuis la pelestine jusqu au cul de sac qu etait l Espagne.........recemment on arevise en baisse cette idee et cet Homme de Neanderthal de Gibraltar a du simplement HRAG en prenant une PARETA a sa guise pour traverser le detroit.
En principe l homme de Neandertha devrait etre nomme l Homme de Gibraltar car il etait le premier decoucert ,mais la science domine par des savants imperialistes avaient prefere un nom typiquement germanique que celui d un Amazighe(Tariq) leur rappelant la defaite Visigothe dans la bataille de Wad Baqqa
qui a dure une heure.
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je pense qu'en faisant référence a néanderthal tu confonds tout.
neanderthal n'est pas notre ancetre, mais un cousin éloigné puisqu'il n'est pas de la même espece que nous.
 
Avec l age on finit par confondre tout.
Auriez vous l obligence de nous donner le phyllum qui lie les Amazighes a l homo sapiens?
Pour vous aider je pars de Australopithecus africanus>>>>>>Homo Habilis>>>>>>Homo eructus>>>>>Homo sapiens( 500 000 ans a proximativement).
J espere que vous allez me permettre d eclairicir ma CONFUSION .
Je n ai pas dit que le Neanderthal est notre ancetre,J ai dit que le fait d avoir trouver en premier lieu un fossile a Gibraltar b( il se trouve que ce fossile soit celui d un Neanderthal) la communaute scientifique n a pas juge utile de le nommer Homme de Gibraltar,elle a prefere le nommer Homme du Neanderthal.
je ne confonds rien c est vous peut etre qui comprennez mal.


mohand1978 said:
je pense qu'en faisant référence a néanderthal tu confonds tout.
neanderthal n'est pas notre ancetre, mais un cousin éloigné puisqu'il n'est pas de la même espece que nous.
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Adrar-n-illouz said:
Il etait commun dans l nadalousie de nommer les musulmans maures par les noms: MORO.MORENO, et le noms des Habits: ALBARNOZ , AZNAR.Les Juifs portaient les noms d oisieaux: Aquila,Colombo,Torres,SAQROUN( devenu Shaqroun au maroc)( la grive appele Torays dans le nord du Maroc a ne confondre a vec TORRE : tour),.
AZNAR signifie en amazighe ABARNOS..........

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merci Adrar

-C'est tout a fait vrai que les juifs du Maroc et d'espagne prenaient souvent des noms d'oiseaux amazigh pour leurs noms de familles. des exemples: Afellous, ElBaz, Tiberchine, Aberchil, Atbir, en arabe aussi comme le nom Boujnahe...je me demande quelle la raison derriere ce choix???
sachant biensur que les juifs de l'europe de l'est eux prenaient souvent des noms de familles qui correspondent aleur metier: Goldman, Steinman, Silverman, Shoemacher, Schneider, Taubman.....etc...

-Pour le nom MORENO, tu crois que ca un rapport avec le mot amazigh MOURRAN ? en anglais, y'ai un mot qui est proche de MOURRAN, c'est MORON, c'est a dire idiot..

-J'ai recement visite le Texas, j'ai ete surpris quand j'ai traverse une petite ville en banlieue de Dallas, cette ville s'appelle MESQUITE. ca vous dit quelque chose? c'est le mot espagnol pour designer la mosque cad TIMZGUIDA en amazigh. A mon avis, y'a pas de doute: des hispano-moresques sont passes par la. J'ai ensuite cherche un peu sur internet des info sur cette ville, puis j'ai decouvert qu'il y'a une autre ville de meme nom au NEVADA aux USA.
 
Azul!Da Amsernat!
Il y a homonymie en ce qui concerne MORON et MOOR.
Le mot MORON provient du sanskrit MURAS qui veut dire pueril( mentalite d enfant).
MOOR ,MORO,MORRIS MORENO derive du grec MAUROS que les auteurs antiques grecs avaient pris sans doute au punique GHEREB qui veut dire SOMBRE et qui servait a designer le peuple dont la couleur de la peau etait foncee.
Il y a un autre sens de MOOR pour designer certains types de sols lourds noiratres dans les pays germaniques.
Pour Mezquita je crois que tu as parfaitement raison...............

Amsernat said:
merci Adrar

-C'est tout a fait vrai que les juifs du Maroc et d'espagne prenaient souvent des noms d'oiseaux amazigh pour leurs noms de familles. des exemples: Afellous, ElBaz, Tiberchine, Aberchil, Atbir, en arabe aussi comme le nom Boujnahe...je me demande quelle la raison derriere ce choix???
sachant biensur que les juifs de l'europe de l'est eux prenaient souvent des noms de familles qui correspondent aleur metier: Goldman, Steinman, Silverman, Shoemacher, Schneider, Taubman.....etc...

-Pour le nom MORENO, tu crois que ca un rapport avec le mot amazigh MOURRAN ? en anglais, y'ai un mot qui est proche de MOURRAN, c'est MORON, c'est a dire idiot..

-J'ai recement visite le Texas, j'ai ete surpris quand j'ai traverse une petite ville en banlieue de Dallas, cette ville s'appelle MESQUITE. ca vous dit quelque chose? c'est le mot espagnol pour designer la mosque cad TIMZGUIDA en amazigh. A mon avis, y'a pas de doute: des hispano-moresques sont passes par la. J'ai ensuite cherche un peu sur internet des info sur cette ville, puis j'ai decouvert qu'il y'a une autre ville de meme nom au NEVADA aux USA.
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le sujet initial etait qu'Aznar demande des excuses de la part des maures pour la colonisation de l'espagne pendant 8 siecles et pas son origine.les origines d'aznar ne sont pas importants car le monsieur a deja choisi son camp,il est espagnol.
 
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