Re : La critique biblique et la critique coranique!
Dda Amekraz! est-ce que tu me prends pour un debutant en philosophie et dans les religions comparees.
Tu viens de suivre la ligne de ce qu on appelle l histoire des idees scientifiques philosophiques,c est a dire prendre une idee a partir d un antecedant et la suivre chez tous les posterieurs. Citer les auteurs qui ont adopte les idees d Averroes( sans dire comment et dans quelles etendues) pour generaliser le tout a toute la Scholastique,c est changer la face de l histoire.L averroisme est reste cache ,adopte par une elite et souvent occulte a l Inquisition.L Averroisme adopte Siger est ce qu on appelle l averoisme politique,c est le meme averroisme adopte par Dante qui a vecu clandetinement.
L Eglise catholique ,ses eveques ses Moines savants n ont pas du tout adhere a l averroisme pour la simple raison que les grands penseurs de l Eglise avaient etabli le Plotinisme que Saint Augustin avait deja introduit en forcant la volonte de l Eglise comme la doctrine officielle de justification d el autorite de la noblesse et l autorite ecclesiastique.
Ce plotinisme revigore est l oeuvre de Scot Erigene et c est lui qui instrumentalise l idee du COSMOS et du MICROCOSME et que l homme est un microcosme qui reflete l image exacte du COSMOS.Du temps des Carolingiens on a exhume les idees de Denys l aeropagite et Maxime le Confesseur pour decrire la maniere de la redemption et du retour a Dieu( idee connue dans le Coran :chaque ame doit revenir a la mort du corps a Dieu).
Le theme de retour a Dieu a ete debattu bien avant l Islam en s appuyant sur des idees stoiques .Scot Erigene formule sa doctrine dans des termes tres poches a ceux du Coran:la redemption est le retour a Dieu et s operera avec lui l aneantissement du monde materiel et la spiritualisation de toute chose(Kullun man 3alyaha fani wa yabqa wajhu rabbika.....coran sourate al rahman).La chaine continue avec saint anselme et Roscelin.Le premier reprend l idee aviciennienne de l etre necessaire pour prouver Dieu pour y ajouter l idee de grandeur de Dieu et le meilleur possible et l anteriorite du parfait sur l imparfait.Son contradicteur fut Roscelin de Compiegne qui alla exhumer les idees de Jean Philiponus ( Yahya annahwi des premieres musulmans) pour attaquer le christianisme au niveau de la doctrine de la Trinite qu il qualifia de TRITHEISME comme l avait deja fait Philoponus au VI siecle.Il reprocha aussi qu il est difficile de penser que Jesus ait deux natures la divine et l humaine.Jusqu a present l oeuvre d Averroes n etait pas encore composee ,seuls les travaux d Alghazzali , d Avicenne .Le XII siecle verra le developpement de la tendance naturaliste avec Adelard de Bath,Bernard de Chartres,Thierry de Chartes,Bernard Silvestris,Alain de Lille Guillaume de Conches.Ces savants s appuient sur le Timee de Platon sur l atomisme de Lucrece( L ash3arisme est egalement un atomisme).Toute science est reminiscence comme chez Platon,l activite multiple et variee de la nature une imitation affaiblie de l activite de Dieu. Donc ce qui se passe sur terre est infiltre par l action divine ( comme le supportent al ash3ari et Baqillani).Une autre tendance mystique se developpa aussi en ce XII siecle avec Saint Bernard et abellard.
..............Traitons maintenant d Aristote.Au XIII siecle se sont les Franciscains et les dominicains qui maitrisent ce que l on pretend etre ARISTOTE.Les premieres textes d Aristote ont ete des traductions faites a partir de l Arabe a Tolede et surtout en Sicile ( c est Roger II qui ordonna la traduction d etoute l oeuvre d Averroes.......Thomas d Acquin a accede a cette traduction avant de rejoindre Paris.
Les Traductions latines avaient deja edite la pseudo-theologie d Aristote qui etait en fait des textes des Enneades de Plotin.Cette erreur de denommination a joue un sale tour a Al kindi qui a cru avoir sous la main Aristote.Le vrai Aristote traduit ce sont les commentaires d Averroes.D ailleurs historiquement parlant Aristote est reste cache depuis l antiquite et trois grandes figures musulmanes qui sont attestees comme etant aristoteliennes sont l amazighe Abdallah Al chi3i,( fondation de la dynastie fatimide) et Ibn baja et Averroes ..Aristote fut interdit a Paris en l an 1215.Siger avait essaye de demontrer que la raison consultee independement de la foi,amenait necessairement a des theses contraires a la foi chretienne: identite de l intellect chez tous les hommes,necessite des evenements,eternite du monde,mortalite de l ame,negation de la Providence.C est ce mouvement qu on appela l averroisme latin qui aboutit au XIV siecle a la doctrine de Pomponazzi des universitaires de Padoue.
S opposerent alors a Siger les detenteurs des idees augustiniennes notamment Guillaume d auvergne en s attaquant faussement au peripatetisme arabe etr saint Bonaventure deniant a la raison toute pretention de connaissance etq ue seule la contemplation permet de connaitre d avantage.La creation comme irradiation divine est reaffirmee.
Albert le Grand et saint Thomas ,comme l avait affirme Bertrand Russell n ont pas ete des aristoteliens,ils etaient des neoplatoniciens(Histoire de la philsosophie occidentale).la posture de Saint Thomas est identique a celle d Alghazzali et probablement il a plagie le travail qui etait deja traduit en latin.La raison peut aider a comprendre ,mais elle doit etre sous l autorite de la Foi .
Voila pour l argument historique.La scholastique est restee plotinienne jusqu au XVI siecle et je cite Bertrand Russell.D ailleurs Bacon du XVI siecle est considere comme le continuateur du programme inductive initie par Averroes et que ce dernier a tire du Coran,c est a dire une connaissance de la nature menant a la connaissance de son createur( la causalite aristotelienne est finaliste).
Au debut du XIII siecle deux conciles de Latran avaient lieu .Les andalous convertis au christianisme avaient demande a ce qu on change l ennonce de la trinite par celui de la sourate al ikhlas brillament traduite en latin( j ai les references sous la main en cas de besoin).
Saint Thomas en ecrivant sa summa et son contra...il visait Almoutakallimun qu Averroes avait vises dans Tahafut al tahafut.
Dda Amekraz: Connais-tu serieusement la doctrine de Calvin ? connaissis-tu la doctrine(s) de saint Augustin? ou simplement tu mas jete cela au visage. Sais-tu que Calvin et ses ouailles avaient demande a qu on DECANNONISE Saint Augustin,il me meritait la saintete ?
C est ce genre de reponse que tu me lances a la figure qui me fait rire.
Je passe a un autre point celui de la culture et comment les elements culturels circulent.
En 1987 Martin Bernal ( specialiste de la Chine)publia le livre le plus provocatif d e toute l histoire occidentale intitule : Black athena: The Afroasiatic Roots of Classical Civilization en 4 volumes.la premiere partie de cette oeuvre s intitule : The Fabrication of Ancient Greece 1785-1985"
L image que nous nous faisons aujourdhui d ela Grece a ete battie par l Europe quand le grand Turc fut battu .Il donna des preuves philologiques que la Civilisation grecque provient de l Egypte et la Phoenicie.Il donna d autres arguments au sujet d Herodote etd e Platon qui pour se former avaient du faire le voyage en Egypte et dans la region.Il donna le motif de cette idealisation de la Grece comme le rpoduit de l ego ALLEMAND qui manifestait du racisme a l egard des egyptiens et des juifs
Pour Dda Adrar Azul fellak ,
le fait que Siger de Barbant soit un averoesien est une preuve que le projet de reconciler ou assimiler averoes/aristote a bien debuté au 13 sciecle ...
est ce qui est curieux , l'expérience a aussi duré 4 sciecle mais elle a fini par aboutir !
en ce qui concerne calvin , il est l'un des peres de l'église protestane , vous meme Adar
vous pensez que le développement économique et institutionel ultérieur de l'occident doit beaucoup a l'etique protestane ...
qu'il aie emprunté le fatalisme de l'achari peut etre , mais certain peuvent voir l'influence
de saint augustin l'amazigh , or ce dernier a vecu 500 ans avant al achari.
en parlant d'averoes , il ne faut pasoublié que sont projet a eté commandé par un roi amazigh youssef fils d'un amazigh agoumi et une tamazight tintit.
Pour waraynni :
remplace les grecs par les musulmans, les egyptiens et babyloniens par grecs et perses
....
non a gma ! les grec ont innové ( les musulmans aussi ) , Archimed par exemple on a recement decouvert qu'il est le vrai inventeur du calcul differentiel et integral :
1800 avant liebniz/newton.
